ЦАП своими руками (третья ветка)

[Kompros]

Продолжаем.

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание

Полезности:
Схемы генераторов: application-notes.pdf

Ветка закрыта.
Продолжение здесь

[Lynx]

Вот исходная фраза (поскольку, Вы, видимо, забыли уже её):

Да, забыл, ещё ведь и шнурки появились

И какое отношение к ней имеет следующее:

О кабелях, влияние которых, как мне казалось во всяком случае, вы как минимум не подтверждали

Где не подтверждал, чего не подтверждал? Я что ДОЛЖЕН разжёвывать вообще всё? Не сочтите за труд, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статьи про те же усилители. А то получается, как со спектрами ("слышал звон...")
Извините, но для этого есть книга Борисова "Юный радиолюбитель"

Да, забыл, ещё ведь и шнурки появились

Основано это на личном опыте.

На каком?! Приведите пожалуйста спектрограммы сигналов для ламповых усилителей, которые Вы изготовили и обмерили.

Я её предположил, где я её покажу? Разумеется она не будет публично опубликована, чтобы её можно было показать

То есть вы признаёте, что это - исключительно Ваш домысел, не имеющий отношения к действительности.

Интересно тогда было бы услышать, в чем кроется разница в звуке между Lynx17 и ZD-50...

Я думаю, что не интересно. Ибо всё, чтобы я ни сказал, Вы, в силу предвзятости отношения, будете расценивать, как рекламу или информацию, имеющую коммерческую направленность.

Добавлено через 1 минуту

...стабильность генераторов по НЧ-ИНЧ части - то есть, то, что важно для верной передачи огибающей музыкального сигнала...

То есть вариации Аллана и всё низкочастотные нестабильности? ФШ при сверхмалых отстройках?
Для начала вот это: http://en.wikipedia.org/wiki/Allan_variance
И вот еще интересный ресурс. Он больше метрологический, но выводы сделать несложно:
http://www.allanstime.com/AllanVariance/

[McCulic]

Вот исходная фраза (поскольку, Вы, видимо, забыли уже её):
И какое отношение к ней имеет следующее:
Где не подтверждал, чего не подтверждал? Я что ДОЛЖЕН разжёвывать вообще всё? Не сочтите за труд, ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте статьи про те же усилители. А то получается, как со спектрами ("слышал звон...")
Извините, но для этого есть книга Борисова "Юный радиолюбитель"

Собственно, имелось ввиду упоминание уже удифильских кабелей, а не литца

На каком?! Приведите пожалуйста спектрограммы сигналов для ламповых усилителей, которые Вы изготовили и обмерили.

Причем тут именно ламповые? Или влияние спектра ламповых усилителей принципиально отличается от полупроводниковых?

То есть вы признаёте, что это - исключительно Ваш домысел, не имеющий отношения к действительности.

Мой домысел вполне может иметь отношение к действительности.
Собственно, встречный вопрос - а где я указывал неприязнь к Lynx17?

Я думаю, что не интересно. Ибо всё, чтобы я ни сказал, Вы, в силу предвзятости отношения, будете расценивать, как рекламу или информацию, имеющую коммерческую направленность.

Это было бы аргументацией, не более. И расценивать я это никак письменно не собираюсь. А вот подобный ответ вполне можно расценивать, как коммерческая направленность предыдущих сравнений ZD50 с VTA39 и Lynx17

[anli]

То есть вариации Аллана

Хех... Ну ты загнул! Откуда ж я знаю, Алана, или нет? Знал бы, не спрашивал Спасибо, посмотрю. А потом доспрошу.

[Lynx]

Собственно, имелось ввиду упоминание уже удифильских кабелей, а не литца

Опять 25! И что, их упоминать нельзя?! Они чем-то отличаются от литца. Или это просто-напросто пережиток совка - "Пастернака не читал, но как и все советские люди, осуждаю..."
Я, к примеру не вижу разницы, как называется кабель. Свойства проводника влияют на звучание, это всего лишь физика, школьный, кстати, курс. И я нигде не утверждал обратное, за исключением очень давних времен, но там я исходил примерно из тех же соображений, что и Вы сейчас

Причем тут именно ламповые?

А притом, что ВАШЕГО ЛИЧНОГО опыта в данном случае нет.

Мой домысел вполне может иметь отношение к действительности.

Опять же - пожалуйста факты. Я понимаю Ваше желание поговорить ни о чём, но если сказать нечего,то извольте поберечь и своё, и моё время.

Это было бы аргументацией, не более. И расценивать я это никак письменно не собираюсь. А вот подобный ответ вполне можно расценивать, как коммерческая направленность предыдущих сравнений ZD50 с VTA39 и Lynx17

Ой, насмешили! Вы бы хоть про аргументацию не говорили, а. Смешно даже.
Для Вас это было лишь точно таким же поводом написать загадочные слова "коммерческая направленность " только под другим углом зрения.К сожалению, людям предвзято относящиеся к некоему объекту или личности совершенно бессмысленно приводить ЛЮБУЮ аргументацию, ибо их восприятие в любом случае будет негативно.

Добавлено через 2 минуты

Хех... Ну ты загнул! Откуда ж я знаю, Алана, или нет? Знал бы, не спрашивал Спасибо, посмотрю. А потом доспрошу.

Насчет ИНЧ ФШ были материалы исследований на "Морионе", - влияние на мгновенную частоту состояния поверхности кристалла и распределения температуры по его объему. Где-то были выходные данные этого труда, если найду - скину.

[anli]

Насчет ИНЧ ФШ были материалы исследований на "Морионе", - влияние на мгновенную частоту состояния поверхности кристалла и распределения температуры по его объему. Где-то были выходные данные этого труда, если найду - скину.

Дмитрий,

На самом деле, может и не стоит озабочиваться. Например, если тебе в твоих измерительных делах приходилось (пусть даже косвенно) оценивать относительный дрейф двух разных генераторов (разных - это в разных электрических, электромагнитных и температурных условиях), и скорость изменения рассогласования более-менее постоянна в течение десятка-двух секунд, то это хороший повод предположить, что особой проблемы для музыкальной огибающей нет.

[Nick]

Кстати, с этим же экземпляром СЛ довелось услышать и ZD... Увы, но ZD сильно и явно проигрывает, несмотря на "очень даже лестные отзывы Агеева"

При всём моём уважении к вам Дмитрий, хочу заметить, что говорить о ZD-50 имеет смысл когда он собран на авторских печатных платах с рекомендуемыми деталями, и (за некоторым исключением - или) хорошо измерян. В остальных случаях есть большой шанс сравнивать нечто другое...
Ну и так же играет роль на какой мощности (и косвенно акустике) проводилось сравнение.

[Lynx]

Николай, в данном случае я с Вами согласен, чтобы быть корректным, речь шла, скажем так, об усилителе, выполненном по мотивам схемы ZD-50 на платах, которые я спроектировал под заданный конструктив. Измерения и настройка усилителя выполнялись по обычной, применяемой мной методике. Детали применялись в основном рекомендованные. Отличия в основном заключались в стабилизаторах питания. Описаны они здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....083#post522083

При сравнении мощности были небольшие, до 15...17Вт, АС - Dynaudio Focus220, Dynaudio Audience60 и Chorus Compact 682.

Добавлено через 5 минут

...Например, если тебе в твоих измерительных делах приходилось (пусть даже косвенно) оценивать относительный дрейф двух разных генераторов (разных - это в разных электрических, электромагнитных и температурных условиях), и скорость изменения рассогласования более-менее постоянна в течение десятка-двух секунд, то это хороший повод предположить, что особой проблемы для музыкальной огибающей нет.

Приходилось, правда с весьма специфичными генераторами ГК27 и ГК54. Скажем так, их дрейфы всех видов практически не зависят от внешних условий (в допустимых, разумеется, пределах). Напр, тот же ГК54 при температуре окружающей среды 25С ведет себя очень близко к таковой, равной 55С. По крайней мере, относительная разность частот пары генераторов (ввиду их высокой стабильности и точности, измерения можно было произвести только методом пары) почти постоянна во времени и находилась в пределах погрешности измерений.
С другими генераторами подобных измерений не проводил.

[anli]

С другими генераторами подобных измерений не проводил.

Понятно. Интересней, конечно, с такими, как в ЦАПах - не столь прецизионными

[Lynx]

С такими - уже сложно. К сожалению, былых возможностей по измериловке уже нет

[Audiomaniac]

Ибо всё, чтобы я ни сказал, Вы, в силу предвзятости отношения,

Lynx, Вас втянули во флейм - молодой человек видимо построил/купил усилитель Ника и теперь усиленно пытается внедрить в свое сознание и в сознание окружающих, что ему повезло задешево заполучить лучший в мире усилитель, а те, кто не разделяет его восторга - глухие и (или) коммерсанты А как еще вызвать интерес к своей персоне, как не вступив в перепалку со всем известным специалистом? Ну и раз все равно пришел - заодно и обосрать 811+843 (причем ведь обсирается не просто эта связка м/с - это подается как ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ разоблачение, типа "дурят нас, братцы!"), это теперь модная тема.. А я вот со своей стороны могу сказать, что не испытываю никакого особого восторга от 1541+844+5534 или как его там, в прямом сравнении с л24. По-другому - это еще не значит, что лучше.

[Lynx]

Lynx, Вас втянули во флейм...

Да, коллега, именно так и есть.

...а те, кто не разделяет его восторга - глухие и (или) коммерсанты ...

Ну, собственно, с подобной позицией приходится встречаться сплошь и рядом, правда со временем и опытом, она меняется, но, в большинстве случаев для этого требуются годы...

... заодно и обосрать 811+843 (причем ведь обсирается не просто эта связка м/с - это подается как ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ разоблачение, типа "дурят нас, братцы!"), это теперь модная тема...

А как же иначе нынче, не обосрав 811+843, не получается быть в гламуре/шоколаде
Даже если видел эти микрухи только на картинках...

[sia_2]

Это как циклы моды. То мини, то миди, то макси.... Плюс осенне/весенние обострения...

[ZugDuk]

Март в наших краях - зимний месяц
(так что все еще впереди )

[Lynx]

Астрономическая весна началась 23 марта. Так что самое время весеннего обострения

[Nick]

Николай, в данном случае я с Вами согласен, чтобы быть корректным, речь шла, скажем так, об усилителе, выполненном по мотивам схемы ZD-50 на платах, которые я спроектировал под заданный конструктив.

Просто, Дмитрий, если вы говорите, что он сильно отличался от усилителя С.Агеева, то я думаю что в его конструкции есть какая-то проблема, или при сравнении он входил в ограничение (это кстати не далеко не сразу понятно на слух).

[YUPOL]

Да это только YUPOL чего то там непонятно

Да, видимо надо написАть более трех тысяч сообщений на форуме, и наступит просветление
Тут же станет понятно, что AD1865 и AD1862 отстой, D20400 какие-то "медленные", а "предел мечтаний" это "сверх быстрые" дельта-сигмы от Cyrus Logic(по десять долларов за десяток).
И вот он аудио рай! Какие могут быть непонятки и вопросы.
Завидую, белой завистью.

[ZugDuk]

YUPOL,
У тебя проблемы ?

[McCulic]

Господа, да у вас паранойя Если у вас постоянно возникает желание привлечь к себе внимание, не стоит также считать об остальных.
Далее, где я обосрал 811+843?)
Скучно и неинтересно )

Добавлено через 2 минуты

Lynx, Вас втянули во флейм - молодой человек видимо построил/купил усилитель Ника и теперь усиленно пытается внедрить в свое сознание и в сознание окружающих, что ему повезло задешево заполучить лучший в мире усилитель, а те, кто не разделяет его восторга - глухие и (или) коммерсанты А как еще вызвать интерес к своей персоне, как не вступив в перепалку со всем известным специалистом? Ну и раз все равно пришел - заодно и обосрать 811+843 (причем ведь обсирается не просто эта связка м/с - это подается как ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ разоблачение, типа "дурят нас, братцы!"), это теперь модная тема.. А я вот со своей стороны могу сказать, что не испытываю никакого особого восторга от 1541+844+5534 или как его там, в прямом сравнении с л24. По-другому - это еще не значит, что лучше.

Какое сознание, чье сознание, нафига мне что то внедрять в чужие сознания? Оптяь паранойя
Может конечно удивлю вас, но не все, что делается, делается с целью привлечения внимания и усиленного внедрения частей своего сознания )

[YUPOL]

YUPOL,
У тебя проблемы ?

А у кого их нет (разве, что у покойников, да и то не уверен)
А если серьезно, не надо "замусоривать" нормальные темы всяким бредом, нечего сказать по существу, лучше не пиши.

[McCulic]

а те, кто не разделяет его восторга - глухие и (или) коммерсанты

Да? Кто глухой?