Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[alqv]

при оценке материала, я больше обращаю внимание на несколько иные вещи.

Offтопик:
!!!
только объяснить это словами - задача совершенно неподъёмная, как выяснилось.

[Droog_Andrey]

Объяснить это словами проще простого

А вот заставить окружающих согласиться, что это единственно верный способ тестирования, куда сложнее. В значительной степени потому, что в действительности это не совсем верный способ

[Audiomaniac]

Основная проблема тестирования - это научиться отличать косяки записи от косяков аппаратуры.. Проще всего это делать, имея две разных системы.. А на одной не всегда ясно, с чем имеешь дело, потому что косяки на записях действительно бывают самые разные, и чем лучше система, тем сильнее это заметно.

[alqv]

Основная проблема тестирования - это научиться отличать косяки записи от косяков аппаратуры.. Проще всего это делать, имея две разных системы.. А на одной не всегда ясно, с чем имеешь дело, потому что косяки на записях действительно бывают самые разные, и чем лучше система, тем сильнее это заметно.

Основная, но не главная Если учесть проблему восприятия одних и тех же вещей разными людьми, то только и остаётся,
что идти по какому-то минимальному варианту, который чисто статистически "устроил бы всех".
Но тогда не приходится говорить о хоть какой-нибудь достоверности теста с точки зрения оценки качества звучания системы,
а не её косяков..

А вот заставить

[.Ден.]

Offтопик:
!!!
только объяснить это словами - задача совершенно неподъёмная, как выяснилось.

Почему? Кто хоть раз сталкивался именно с тестированием аудиосистем и пользовал именно тестовые диски, тот поймет. Как выясняется, ни один из составленых на этом форуме дисков для "тестов" , не сумел от авторов получить более-менее грамотного описания, что именно тестировать, кроме собственных переживаний

[Droog_Andrey]

ни один из составленых на этом форуме дисков для "тестов" , не сумел от авторов получить более-менее грамотного описания, что именно тестировать, кроме собственных переживаний

То, как Вы легко бросаетесь огульными утверждениями, лишь снижает ценность Ваших слов в дальнейшем.

Показали бы уж пример, как правильно составлять тестовый диск и описание к нему. А так - трёп, да и только

[Prophetmaster]

Основная проблема тестирования - это научиться отличать косяки записи от косяков аппаратуры.. Проще всего это делать, имея две разных системы.. А на одной не всегда ясно, с чем имеешь дело, потому что косяки на записях действительно бывают самые разные, и чем лучше система, тем сильнее это заметно.

Согласен. Всегда нужно слушать тестовый диск на нескольких системах или хотя-бы менять какие-то компоненты в своей.

Как выясняется, ни один из составленых на этом форуме дисков для "тестов" , не сумел от авторов получить более-менее грамотного описания, что именно тестировать, кроме собственных переживаний

У всех восприятие разное и описание, даже самое профессиональное, может для кого-то оказаться совершенно бесполезным. Сравнить звучание треков на своей системе и на еще какой-нибудь, сравнить звучание нескольких усилителей или источников в одной системе можно и вообще без описания. Главное, чтобы треки были качественные и не простые для воспроизведения.

[Droog_Andrey]

У всех восприятие разное и описание, даже самое профессиональное, может для кого-то оказаться совершенно бесполезным.

Совершенно верно. Но вместо того, чтобы сказать "описание оказалось для меня бесполезным", человек утверждает, что описание безграмотно

[Prophetmaster]

Но вместо того, чтобы сказать "описание оказалось для меня бесполезным", человек утверждает, что описание безграмотно

Про мое - еще ладно, я не претендую на профессионализм в составлении описаний звучания треков, но Ваше, к Prime Test CD-3, очень даже грамотно составлено, я считаю. Я не припомню других, таких подробных и точных.
Может кто даст ссылку на более высокий уровень или сам продемонстрирует? А то действительно, одни бла-бла-бла

[.Ден.]

То, как Вы легко бросаетесь огульными утверждениями, лишь снижает ценность Ваших слов в дальнейшем.

Показали бы уж пример, как правильно составлять тестовый диск и описание к нему. А так - трёп, да и только

AMT, IASCA, FSQ, EMMA- достаточно? Все есть в сети.
Насчет "огульности утверждений"- прочитайте, что есть субьективный тест звучания у профессионалов.

[Prophetmaster]

IASCA выпускает диски для тестирования автоаудио. Треки там обработаны специальными фильтрами, что они сами признают.
AMT - тоже для соревнований по автозвуку и в домашней системе бесполезен.
FSQ - насколько я помню, выходил как приложение к жураналам Салон AV и Автозвук. Оба где-то валяются дома, треки записаны очень средненько.
EMMA - ее диски тоже вовсю используются на соревнованиях по автозвуку, хотя я не уверен, что вся их продукция под авто заточена.

Читал я описания к таким дискам - очень содержательно

[Audiomaniac]

Читал я описания к таким дискам - очень содержательно

Ты еще почитай форумы автозвуковиков - вот где пирдуха Паяльнег отдыхает.

[Droog_Andrey]

AMT, IASCA, FSQ, EMMA- достаточно?

Ну-ну... читаем:
http://www.qualitysoundbrasil.com.br...0Tracklist.pdf

Трек 5. Студийная запись с очень натуральным звучанием инструментов. Судьи слушают мидбас и середину.
Трек 6. Современная запись с очень сильным женским голосом на переднем плане и задранным басом.

И так далее; почти все комментарии содержат лишь краткое описание сцены и ощущения натуральности/ненатуральности, присутствия/отсутствия и т.д.

Ну ладно, EMMA это автозвук, читаем оригинальные комментарии к очень хорошему диску от Linn Records:
http://www.avtozvuk.com/az/2004/05/CD%20linn.htm

Трек 20. Редкая по качеству запись органа и струнной группы. Неудивительно, что она издавалась на SACD в многоканальном варианте. Почувствуйте нарастающий темп, мощный энергетический заряд в первой части. Нижний регистр на отметке 1 мин 40 с может адекватно передать только сабвуфер. Затем – релаксация, некоторые ноты – на грани слышимости. Прекрасная возможность оценить динамический диапазон системы.

Краткое описание эмоций, ляп про сабвуфер (в момент 1:40 там всего "ре" контроктавы, а вот во второй части трека долго звучит субконтр-соль, это действительно низко, менее 25 Гц, но почему-то в комментарии про это ни слова), не указано, что именно на грани слышимости.

На тестовых дисках IASCA вообще встречаются поддельные записи: например, запись органа, декларируемая как "от 16 Гц", на самом деле содержит запись органа на октаву выше, к которой дописали низкочастотный синус

Так что, увы, Ваши замечания о качестве комментариев к тестовым трекам имеют нулевую ценность.

[.Ден.]

Читал я описания к таким дискам - очень содержательно

Описания к дискам сделаны таким образом, чтобы обладатель системы мог понять, на что в его системе нужно обратить внимание при оценке. И именно это я и говорил, что если и тестировать- то общепонятным языком. Вот представьте себе- описание изображения на экране осцилографа- " Плавный изгиб линий с легкой рябью вверху показывает волнительный момент передачи содержания сигнала на выходе усилителя...." . Примерно так и описываются "тестовые" диски, представленные здесь.
Насчет соревновательных систем- Вы когда-нибудь слышали про это в домашнем аудио? А вот описать именно технические данные в записи, на которые стоит обратить внимание при тесте- вполне стОит. Это нетрудно, если постараться внимательно отслушать, как именно преподается музыкальный материал. По кривизне треков на Вашем последнем диске я уже написал, мне хватило один раз прослушать треки. Более вдумчиво послушать к сожалению просто нет времени. Но, признаю, в основной массе- весьма хороший материал. Думаю, при должном желании с Вашей стороны с Ваших трех представленных дисков можно будет составить один именно для тестирования. Что до эмоциональной составляющей- это не измеряется, и можно только добавить строчку в описании как "удовольствие от прослушивания". Кстати, в некоторых дисциплинах это присутствует.

[Droog_Andrey]

Описания к дискам сделаны таким образом, чтобы обладатель системы мог понять, на что в его системе нужно обратить внимание при оценке.

Это верно в том случае, если, помимо теста, стоит задача провести диагностику тракта. Обращаю внимание, что в комментариях ко многим "самопальным" тестовым дискам есть некоторые диагностические моменты.

Вообще же задача диагностики сложнее и, как правило, требует непосредственного участия эксперта. Тестовый диск обычно даёт только приблизительное представление о том, где тракт "хромает", какого бы высокого качества ни был этот диск (и комментарии к нему).

[.Ден.]

Ну-ну... читаем:
http://www.qualitysoundbrasil.com.br...0Tracklist.pdf
И так далее; почти все комментарии содержат лишь краткое описание сцены и ощущения натуральности/ненатуральности, присутствия/отсутствия и т.д.

Трек 5. Студийная запись с очень натуральным звучанием инструментов. Судьи слушают мидбас и середину.
Трек 6. Современная запись с очень сильным женским голосом на переднем плане и задранным басом.

Так что, увы, Ваши замечания о качестве комментариев к тестовым трекам имеют нулевую ценность.

Понятно, почему именно ЭММА Вас так взволновала, это же Ваш любимый мозоль!
Теперь, если привести мысли в чуство и отбросить сомнения- то читаем, что на самом деле оценивается-

Trac 6-
Judges take care about the voice, the shaker and the high hat of the drum set

Английский здесь многие знают, и с Вашей стороны нехорошо применять столь грязные приемы, это Вам чести не делает.

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение в 20:11 ----------

Это верно в том случае, если, помимо теста, стоит задача провести диагностику тракта. Обращаю внимание, что в комментариях ко многим "самопальным" тестовым дискам есть некоторые диагностические моменты.

Вообще же задача диагностики сложнее и, как правило, требует непосредственного участия эксперта. Тестовый диск обычно даёт только приблизительное представление о том, где тракт "хромает", какого бы высокого качества ни был этот диск (и комментарии к нему).

Вот почему и в пример приведены соревновательные направления- там все отточено и понятно. Если тракт где-то захромал при тесте- то это отражается на оценке сразу. И система с кривой фазировкой, с неравномерностью сцены в любом направлении, с недостоверной передачей хоть одного инструмента- не будет признана эталоном.
Насчет где именно хромает тракт- при умении пользованиями подобными дисками это достаточно несложная задача ;)

[Droog_Andrey]

Какие такие грязные приёмы? Я дал прямую ссылку на полное описание.

Judges take care about the voice, the shaker and the high hat of the drum set

И что именно должны услышать судьи в голосе, звучании хай-хэта и маракасов? Увы, не написано. Хоть бы написали о локализации на стереосцене, как в комментариях к некоторым другим трекам. Но даже этого нет.

Вот почему и в пример приведены соревновательные направления- там все отточено и понятно. Если тракт где-то захромал при тесте- то это отражается на оценке сразу. И система с кривой фазировкой, с неравномерностью сцены в любом направлении, с недостоверной передачей хоть одного инструмента- не будет признана эталоном.

Ну так и обсуждайте соревнования по автозвуку на форумах, посвящённых автозвуку. Здесь народ подобным онанизмом заниматься не склонен, а конкретно в этой ветке обсуждается тестирование звучания нормальной домашней аппаратуры с помощью сборника записей, предложенных Prophetmasterом. К чему в этот "монастырь" автозвуковой "устав"?

Насчет где именно хромает тракт- при умении пользованиями подобными дисками это достаточно несложная задача ;)

При оценке звучания низкокачественных трактов - разумеется. Я не Бог весть какой аудиоэксперт, но в хреново звучащей системе я даже на попсе, пожатой в mp3 с битрейтом 128 kbps, скажу наверняка, что хромает

[.Ден.]

Какие такие грязные приёмы? Я дал прямую ссылку на полное описание.И что именно должны услышать судьи в голосе, звучании хай-хэта и маракасов? Увы, не написано. Хоть бы написали о локализации на стереосцене, как в комментариях к некоторым другим трекам. Но даже этого нет.

запись с очень сильным женским голосом на переднем плане и задранным басом.

Прошу сравнить, если нет понимания, о чем разговор.
Далее, каждый трек- для оценки определенного участка системы. Поэтому и описания к трекам так разнятся. Пообщайтесь с судьями, много нового узнаете ;)

[Droog_Andrey]

Прошу сравнить, если нет понимания, о чем разговор.

Действительно, давайте-ка сравним описание трека 12 на диске EMMA 2003-2004 и трека 4 на моём Prime Test CD #3 (это одна и та же запись):

This is an a*capella recording with seven singers and five microphones placed exactly on far left, left center, center, right center, right. The bass section is on far right and right center, the vocal section is from center to far left. All voices should not move and should be absolutely focused.

Эта лёгкая для восприятия запись даёт слушателю возможность несколько отдохнуть от насыщенного звука. Она была сделана на студии Cap a Pie в Германии в 2002 году и использовалась на тестовом диске EMMA 2003-2004. Техническое качество записи высокое; здесь звучат семь мужских голосов a capella, причём они настолько хорошо локализованы на стереосцене, что этот трек можно использовать как калибровочный при подготовке КДП.

Запись велась с пяти микрофонов, расположенных по дуге, а вокалисты стояли лицом к ним по дуге большего радиуса. Именно так, лицом к слушателю и на одинаковом расстоянии от него, все семь вокалистов должны стоять и на стереосцене, причём сцена простирается шире стереопары АС. Каждый из голосов точно локализуется и не перемещается по сцене; при очень хорошо подготовленном помещении угадывается даже рост каждого вокалиста (см. фото).

Голоса должны звучать очень натурально и естественно, что в совокупности с локализацией КИЗ создаёт сильный эффект присутствия; в этом отношении показателен момент (1:34), где один из вокалистов изображает перкуссию. Далеко не всем усилителям удаётся подать динамику: может показаться, будто певцы устали после нескольких дублей, но это не так.

На не очень хороших системах некоторые голоса кажутся похожими друг на друга; чем больше тембральных различий найдётся между ними, тем лучше. Что интересно, на эти различия заметно влияют не только АС, но и, например, блок питания усилителя.

Думаю, очевидно, который из вариантов описания более информативен для слушателя. При этом комментарий к 4 треку на моём диске - один из самых кратких и не претендует на полноценность.

много нового узнаете ;)

Вы с той же легкомысленностью делаете заявления о моём уровне компетентности в данном вопросе

Трёп, да и только. Не о чем разговаривать.

[Prophetmaster]

" Плавный изгиб линий с легкой рябью вверху показывает волнительный момент передачи содержания сигнала на выходе усилителя...." . Примерно так и описываются "тестовые" диски, представленные здесь.

Охаять можно все что угодно, поробуйте написать сами. Я просил привести примеры грамотного описания треков, но в ответ ничего стоящего не увидел кроме разбора совсем банальных, чисто технических параметров звука, да и то, для автомобильных аудиосистем.

Описания к дискам сделаны таким образом, чтобы обладатель системы мог понять, на что в его системе нужно обратить внимание при оценке.

Применительно к автомобилю - может быть. Мы уже с Вами дискутировали по поводу разницы между автомобильной и домашней системой и я не хочу повторять все заново. Автозвук - это отдельная индустрия и вообще отдельная тема.
Гораздо интереснее собеседники по автозвуку найдутся на автофорумах. Мне лично в автомобиле хватает штатной аудиосистемы - бурчит авторадио и ладно