Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[renovator]

Кстати, Вадим, какой смысл был плату переразводить? Авторская неплоха. У меня была идея уменьшить контура на входе. Не уверен, что эти контура могут что-то наловить. Они высокоомные. А в остальном там все красиво. (даже выводы транзисторов "упирающихся" в землю или питание разделяют вход и выход транзистора! Почерк!) А с уменьшением контуров на входе у меня не очень получалось. Дросели у Леонида удачно установлены. А возможно их удачное расположение важнее уменьшение контуров. Пока счел что лучшее враг хорошему

Не в этом дело, авторская плата действительно хороша, но у меня то детали имеют другие посадочные места и габариты, поэтому "кромсать" оригинал счел неразумным, да и на 2 стороны проще развести, плюс диоды, препятствующие насыщению поставил и прочие усовершенствования, которых в статье не было. А то что первый вариант разводки имеет недостатки, так это даже хорошо, в обсуждении всплывают моменты, которые очень нужно учитывать при проектировании подобных устройств. Мне это очень интересно, тяга к знаниям так сказать. Так что вероятность сделать плату еще лучше, чем авторская, думаю есть, главное хорошо постараться.

Добавлено через 7 минут

Будете форсировать? Или заботитесь о тех, кто платой воспользуется? Но все равно считаю, что радиаторы великоваты. Хотя кто мешает поставить меньше? Вобщем смысл есть...

Согласен, что немного великоваты (просто они у меня лежат на столе в количестве 8 штук ), но есть в продаже похожие, только без 2х крайних ребер, можно их поставить. Даже больше места, под конвекцию тепловых потоков, будет Пока повышать рабочие токи и напряжения не планирую, но делаю с расчетом на будущее и на других товарищей, кто, возможно, захочет это сделать

Добавлено через 16 минут

Паразитная емкость на выходе УН сдвигает вниз первый полюс и снижает глубину ООС на ВЧ, а на входе - уменьшает запас по фазе на границе полосы действия ООС. Желательно, чтобы лишняя входная емкость была не более 2-3пФ, а выходная - не более 5пФ.

Леонид, спасибо за пояснение, правда тут еще вопрос возник. Если радиатор в УН не садить на землю, а оставить просто висящим на транзисторе. В этом случае у нас емкость на землю не возникнет и радиатор будет просто ловить помехи. Вопрос в следующем, а на сколько это критично и как эти помехи скажутся на нормальной работе или звуковоспроизведении. А землить или не землить - это довольно просто, достаточно завернуть или не завернуть винт, в металлизированное отверстие.

[Л. Зуев]

Мне кажется при НЧ транзисторах придется коррекцию заново рассчитывать.

Скорее всего достаточно будет просто увеличить сопротивление нагрузки усилителя на ВЧ.

Вообще такими большими радиаторами только проблема лишняя создается. И горячими эти транзисторы пошустрее будут Так?

Да, при меньших радиаторах (если они не заземлены) будет меньше проблем с паразитной емкостью и наводками.

Добавлено через 10 минут

Леонид, спасибо за пояснение, правда тут еще вопрос возник. Если радиатор в УН не садить на землю, а оставить просто висящим на транзисторе. В этом случае у нас емкость на землю не возникнет и радиатор будет просто ловить помехи. Вопрос в следующем, а на сколько это критично и как эти помехи скажутся на нормальной работе или звуковоспроизведении. А землить или не землить - это довольно просто, достаточно завернуть или не завернуть винт, в металлизированное отверстие.

Емкость все равно будет - между радиатором и окружающими его элементами. Выход УН - это самая высокоомная точка в усилителе, поэтому о ее помехозащащенности стоит побеспокоиться. Радиаторы лучше заземлить.

[renovator]

Емкость все-равно будет - между радиатором и окружающими его элементами. Выход УН - это самая высокоомная точка в усилителе, поэтому о ее помехозащащенности стоит побеспокоиться. Радиаторы лучше заземлить.

Леонид, простите за мою дототошность, а где можно почитать про механизм образования паразитной емкости и куда она потом добавляется в эквивалентной схеме? У меня, вокруг, только пассивные компоненты стоят. Или вы, на пальцах, не могли бы это обьяснить? Надеюсь я не один такой малограмотный и ваш труд не пропадет даром.

Да, при меньших радиаторах (если они не заземлены) будет меньше проблем с паразитной емкостью и наводками.

А из этого вытекает, что лучше не землить?

[Bengo]

какой был ток и чем нагружали

3 ампера, резистор.
На остальных кондерах "пила" была почти идеальной

[Анатолий_В]

Незаземленный радиатор, сидящий на коллекторе сам будет излучать нехило. Нас учили, что так делать нельзя.

Хотя я сделал именно так. Но поставил маленькие радиаторы.

Добавлено через 7 минут

Скорее всего достаточно будет просто увеличить сопротивление нагрузки усилителя на ВЧ.

Усилители не работающие без нагрузки? Хотя работать конечно оно работает... Для меня это вобщем откровение. Цепи цобеля конечно видел, влияние их видел. Но все равно не ожидал, что это может так влиять. Интересно попробовать.

[Л. Зуев]

Леонид, простите за мою дототошность, а где можно почитать про механизм образования паразитной емкости и куда она потом добавляется в эквивалентной схеме? У меня, вокруг, только пассивные компоненты стоят. Или вы, на пальцах, не могли бы это обьяснить?

Емкость между радиатором и находящимися поблизости проводниками, например, расположенным под ним земляным полигоном.

А из этого вытекает, что лучше не землить?

Лучше заземлить, проложив между транзистором и радиатором слой изоляции потолще.

Усилители не работающие без нагрузки? Хотя работать конечно оно работает... Для меня это вобщем откровение. Цепи цобеля конечно видел, влияние их видел. Но все равно не ожидал, что это может так влиять. Интересно попробовать.

Я имел ввиду входное сопротивление выходного ФНЧ. Оно на границе полосы действия ООС может быть намного больше сопротивления АС и мало от него зависеть.

[Nikolav]

Еще можно проверить емкость коллекторного перехода, хотя она имеет большее значение для VT1,VT2,VT7,VT9-VT11.

Леонид, а методикой не поделитесь? Собственно интересуюсь для 2SA1216/2SC2922.

Выход УН - это самая высокоомная точка в усилителе, поэтому о ее помехозащащенности стоит побеспокоиться. Радиаторы лучше заземлить.

Помню была рекомендация не ставить транзисторы УН на один радиатор. Но, насколько понимаю, поставив транзисторы УН на раздельные радиаторы и заземлив их, получится тоже самое, что и при общем заземлённом радиаторе.

Купил транзисторы 2SA1216/2SC2922(Y) Взял по 4 шт. На малых токах H21э около 100 c точностью +-5%. Емкость 1500пФ и 1000пФ. Интересно, что те, что у меня в суховике - 500пФ и 400. Странно. Левак? Внешне красивые. Но на корпусе 0320. Стрнное обозначение! Должно быть О, Y, P или G.

Анатолий, H21э желательно смотреть в диапазоне токов. Ради эксперимента купил один с подобной маркировкой. При 100мА H21э=120, при 3А H21э=40. Левак.
Для примера, у оригинальных 2SA1216 (ток/H21э) 100мА/113, 1А/109, 3А/113, 5А/114, 10А/101.

Если незатруднит , выложите свой вариант схемы Л. Зуева.
Вы там, если я правильно понял, ввели дополнительные
каскады , хотелось бы посмотреть что к чему и для чего

Немного изменил подачу питающего напряжения в УТ, первый каскад тройки запитал от напряжения УН. Диоды антинасыщения включил по другому. Второй каскад выходной тройки продублировал, для увеличения тока покоя, без увеличения напряжения напряжения квазинасыщения, а то запугал С.Агеев большой входной ёмкостью 2SA1216/2SC2922.
Леонид, номиналы резисторов нормальные?

[ИГВИН]

При 100мА H21э=120, при 3А H21э=40. Левак.
Для примера, у оригинальных 2SA1216 (ток/H21э) 100мА/113, 1А/109, 3А/113, 5А/114, 10А/101.

Ку мощных транзисторов: https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1131999178 (если кто не видел )

[Л. Зуев]

Леонид, а методикой не поделитесь? Собственно интересуюсь для 2SA1216/2SC2922.

Измеряется как обычная емкость, но со смещением на коллекторном переходе и свободным эмиттером.

Помню была рекомендация не ставить транзисторы УН на один радиатор. Но, насколько понимаю, поставив транзисторы УН на раздельные радиаторы и заземлив их, получится тоже самое, что и при общем заземлённом радиаторе.

Тогда говорилось о небольших пластинках, висящих на транзисторах. При достаточно больших радиаторах, крепящихся на плату, лучше заизолировать от них транзисторы.

Леонид, номиналы резисторов нормальные?

Сопротивление R5, R6, R8, R9 лучше увеличить раза в 2.

[slpl80]

3 ампера, резистор.
На остальных кондерах "пила" была почти идеальной

Вот какая форма пульсаций получилась у меня:
ток 5 А, напряжение 50 В, амплитуда пульсаций 1-1,2 В.
Приемлимо ли это?

Леонид, оцените пожалуйста печатку.
Цепь ОООС на отдельнойй плате и крепится с обратной стороны основной под первым (по рисунку) радиатором (обозначены пунктиром). Платка регулировки тоже отдельно, крепится на основной радиатор (окончн. транз).

[Л. Зуев]

Вот какая форма пульсаций получилась у меня:
ток 5 А, напряжение 50 В, амплитуда пульсаций 1-1,2 В.
Приемлимо ли это?

Так можно сделать только оценочное сравнение разных конденсаторов одинаковой емкости в одной и той же схеме выпрямителя.

Леонид, оцените пожалуйста печатку.

Пока не очень: рыхлый монтаж, не видно общего провода, длинные проводники питания при отсутствии блокировочных емкостей в выходном каскаде, слабый предвыходной каскад для такого количества выходников.

[Анатолий_В]

Выкладываю свою версию плат. Дорисовал БП+защита. Детально не проверял. Конденсаторы основных накопителей винтовые (Rifa PEH200 10000х63В с винтами внизу корпуса). Крепиться будут винтами через плату. Транзисторы VT1, VT2 BC640 и BC639 соответственно. Диоды FR304в защите. На УН - SF36 и на ВК - MBR10100 (или подобные).
Кондеры внизу будут скреплены текстолитовой перемычкой. Крепится будет плата, а кондеры просто будут на ней весеть (что на данный момент не очень нравится).

Здравствуйте, Леонид!
Скажите можно поставить вместо КТ814В BD140, а вместо КТ502Е, КТ503Е 2N5401 2N5551?

[slpl80]

Пока не очень: рыхлый монтаж, не видно общего провода, длинные проводники питания при отсутствии блокировочных емкостей в выходном каскаде, слабый предвыходной каскад для такого количества выходников.

Что значит "рыхлый" - разреженный? Нужно плотнее?
Общего провода на плате нет вообще, т.к. все точки подключения общего провода (в томчисле от транса и емкостей) отдельными проводниками соединяются в одной точке, расположенной на БП и представляющей из себя облуженную медную пластину примерно 2 на 2 сантиметра. Или это не приемлимо?
Блокировочные конечно же будут, только с обратной стороны платы, т.к. с внешней высота у меня должна быть не более 12 мм, поэтому почти все элементы расположены лежа, поэтому и расположение достаточно разреженное.
Как усилить предвых каскад? В качестве предвыходных планируются MJF15030 и MJF15031.

[Л. Зуев]

Что значит "рыхлый" - разреженный? Нужно плотнее?
Общего провода на плате нет вообще, т.к. все точки подключения общего провода (в томчисле от транса и емкостей) отдельными проводниками соединяются в одной точке, расположенной на БП и представляющей из себя облуженную медную пластину примерно 2 на 2 сантиметра. Или это не приемлимо?

Если от каждого блокировочного конденсатора тянуть отдельный провод в блок питания, то толку от такой блокировки не будет.

Схему лучше разбить на три отдельные компактные области: VT1-VT6; VT7-VT11 и VT12-VT17. В каждой области сделать свою локальную землю (О1-О3 на схеме), с которой по кратчайшему пути соединить соответствующие блокировочные конденсаторы. Точку объединения земель сделать в выходном каскаде при раздельных блоках питания каналов или в блоке питания, если он общий. Раньше я показывал схемы соединения общего провода для каждого из этих случаев:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=437
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=752

с внешней высота у меня должна быть не более 12 мм, поэтому почти все элементы расположены лежа, поэтому и расположение достаточно разреженное.

На плате осталось много пустого места. Входной каскад можно сделать компактнее. Радиаторы в УН лучше соединить с общим проводом: VT3, VT6 - с О1, а VT7, VT9 и VT10, VT11 - с О2. Между VT7, VT9 и радиатором проложить толстую прокладку (например, номакон в несколько слоев с суммарной толщиной примерно 0,8-1мм) для уменьшения паразитной емкости на землю. Радиаторы в этом случае будут отчасти исполнять роль экранных перегородок.

Как усилить предвых каскад? В качестве предвыходных планируются MJF15030 и MJF15031.

По крайней мере нужно уменьшить сопротивление резистора R43 между их эмиттерами до 10-15Ом.

Широкий разнос плеч выходного каскада не желателен. При таком расположении выходные транзисторы верхнего и нижнего плеча лучше расположить через один, параллельно линии транзисторов проложить шину общего провода и около каждого из них - с коллектора на эту шину поставить блокировочный конденсатор. Точки подключения плюса, минуса и земли питания выходного каскада лучше расположить рядом - в центре линейки выходных транзисторов и на минимальном расстоянии от них. Развести такую плату будет сложнее, зато вероятность возникновения проблем с устойчивостью и искажениями будет гораздо меньше.

Добавлено через 11 часов 47 минут

Скажите можно поставить вместо КТ814В BD140, а вместо КТ502Е, КТ503Е 2N5401 2N5551?

Анатолий, здравствуйте!
VT3, VT4, VT5 в защите можно.

Транзисторы VT1, VT2 BC640 и BC639 соответственно. Диоды FR304в защите. На УН - SF36 и на ВК - MBR10100 (или подобные).

Нормально.

Конденсаторы основных накопителей винтовые (Rifa PEH200 10000х63В с винтами внизу корпуса).

Маловата емкость.

[slpl80]

Леонид, спасибо большое за исчерпывающий ответ!
Блок питания у меня один (но мощный: 2кВт транс и до 100000 мкФ емкости на каждое плечо), поэтому общая точка остается в БП, соответственно буду делать по Вашей схеме при использовании одного БП.
Шину вдоль "концов" и блокировочные конденсаторы к ней от каждого коллектора оконечников обязательно сделаю. Правда располагать "концы" через один наверное не буду, т.к. если это делать на односторонней плате, то получатся такие хитросплетения, что, возможно, сведут на нет данное расположение.

Добавлено через 4 минуты
И все-таки, что это за конденсаторы? https://forum.vegalab.ru/attachment....9&d=1174639682

[Анатолий_В]

Маловата емкость.

Маловата, но так решено. Рифа стоит дорого, а добивать дешевыми не хочется.
Послушаю и с наборными кондерами (20000мкф). Это чтоб решить можно ли их для себя использовать.

***********
Вот про наши кондеры КТ1. Может делающим этот усь сгодится.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...77&postcount=6

Насколько понимаю это актуально и для цепи ООС и для коррекции в УН. Кстати если транзисторы УН и первые ВК на заземленном радиаторе, то емкость образуемая радиатором, прокладкой и корпусом транзистора желательно чтоб была также с хорошими характеристиками. По данной причине считаю, что по возможности нужно уходить от радиаторов как на транзисторах УН, так и на первых в тройке ВК.

[Bengo]

Блок питания у меня один (но мощный: 2кВт транс и до 100000 мкФ емкости на каждое плечо), поэтому общая точка остается в БП

При общем БП лучшие результаты(в моем случае) получились со своими на канал общими
точками, расположенными на платах ВК. Да и монтаж проще.

емкость образуемая радиатором, прокладкой и корпусом транзистора желательно чтоб была также с хорошими характеристиками

Мудрено как-то.

[LepekhinV]

Подскажите пожалуйста,какие внести изменения номиналов схемы при питании ВК +\-32В?Достаточно ли превышения питания УН над ВК на +\-6В?Можно ли(при таком Uпит.) применить одинарные выходники 1302\3281,не параллелить их? С уважением.

Offтопик:
Не корысти ради...

[MikeF]

Можно ли(при таком Uпит.) применить одинарные выходники 1302\3281,не параллелить их?

можно. они, кстати, мощнее популярных 2SC5200/2SA1943. Хотя я запараллелил бы несколько менее мощных.

[Bengo]

И все-таки, что это за конденсаторы?

CONIS, болгарские.