ВЫбор ЦАПа. Вопросы нуба

[domician]

Поражает другое - человек спросил совета что выбрать

Прочтите первый пост еще раз. Не совета хотел ТС, а чтоб подтвердили что-то из чужих и ангажированных мнений, которых ТС некритично насобрал в интернетах и неосознанно выдает за свои. Типичная жертва маркетологов.
И таких тем на самых разных форумах куча.

[Soundman84]

domician, Я помню, так большинство делает - что то читают, изучают, спрашивают мнение. А как еще может быть сейчас? Ну можно еще в салон сходить и послушать у них что то из ассортимента.

[domician]

Soundman84, если в описании аудио присутствует фразы "всежанровы, дают целостный слитный и густой звук, богаты тембрами" , то читает, изучает именно "что-то".

[Alex]

Наверное он и слился уже от такого потока бесполезной инфы

Он уже 13 лет на форуме, и до сих пор не "слился"

[stratov]

Soundman84, если в описании аудио присутствует фразы "всежанровы, дают целостный слитный и густой звук, богаты тембрами" , то читает, изучает именно "что-то".

Зря вы так) у меня генератор сигналов широкополосный, выдает музыкальные синус, треугольник и меандр с перестраиваемой скважностью) и при чем на BNC разъеме выхода- посеребреный понтовый шнур(шутка)

[владимирр]

Он уже 13 лет на форуме, и до сих пор не "слился"

ага, автор цитируемого тоже, а толку "0".

[dortonyan]

Понимаю, выходной низкий импеданс на звуковых только частотах, а на частотах скажем мастерклока, который может как раз и "светить", особенно на платах где "не идеально" сделана трассировка шины i2s, нч наводок особо не встречал в цапах, тут же получается на нч импеданс высокий у фнч после цап, а с частотой он как раз падает, разве что если трансы линейные фиговые, может посем рассеяния гармоник в спектр добавить, это да, в общем все равнвам спасибо.

Ничего не понял.
Естественно импедансы на выходах ЦАП растут с частотой. Ну а резисторы как здесь помогут?

[stratov]

Ничего не понял.
Естественно импедансы на выходах ЦАП растут с частотой. Ну а резисторы как здесь помогут?

ну если помеха на вых линию мс цап наведется, то резисторы вкупе с выходной емкостью даже выхода по напряжению хоть немного но как вариант ее подавят .

[dortonyan]

ну если помеха на вых линию мс цап наведется, то резисторы вкупе с выходной емкостью даже выхода по напряжению хоть немного но как вариант ее подавят .

А е-мае. Ну это совсем какое-то извращение.
Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.
А на входах ОУ внутри ЦАП фильтры по любому есть, т.к. нужно фильтровать помехи и глитчи с токового выхода ЦАП.

[stratov]

А е-мае. Ну это совсем какое-то извращение.
Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.
А на входах ОУ внутри ЦАП фильтры по любому есть, т.к. нужно фильтровать помехи и глитчи с токового выхода ЦАП.

пущай извращение) я ж никому не навязываю ничего))))) Но и с вами тоже согласен разумеется) Много полезного и нужно на Веге пишете, спасибо

---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Для любого усилителя (в том числе встроенного в ЦАП) фильтровать помехи нужно в первую очередь на входах, а не на выходе.

и выход тоже же можно "защищать" чтоб с него в оос помехи не попадали) как в ум С.И.Агеева, в сверхлинейном ум

[Quaker]

По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры. Наверно для кого-то в этом есть основной смысл. Я же посмотрю на замеры других для начала и не буду оперировать терминами музыкальности треугольников или меандров. В первую очередь форум технический и хотелось бы услышать мнения специалистов по имеющейся скудной информации стоит ли связываться с железками или нет. Не все замеры железок присутствуют в сети.

p.s. развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.

[hippo64]

развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.

К сожалению подавляющее большинство участников форума приложило к аудиофильской болтологии свои лапки, особенно те, кто монетизируют наше хобби, увы- таков закон жанра. Ну и те, для кого это хобби, тоже поддались в свое время этой напасти.

[Alex]

По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры.

Зачем? Если интересуют именно замеры, то для большинства изделий они уже кем-то сделаны.

[Elms]

... перебирать разные аппараты и искать свой звук.

Всю жизнь!

Наверно для кого-то в этом есть основной смысл.

Всей жизни!

[dortonyan]

По мнению некоторых надо срочно покупать много ЦАПов и проводить замеры. Наверно для кого-то в этом есть основной смысл. Я же посмотрю на замеры других для начала и не буду оперировать терминами музыкальности треугольников или меандров. В первую очередь форум технический и хотелось бы услышать мнения специалистов по имеющейся скудной информации стоит ли связываться с железками или нет. Не все замеры железок присутствуют в сети.

p.s. развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.

Потому что замеры со звуком коррелируют примерно никак, увы.
Точнее это работает только если сравнивать две реализации одного и того же чипа ЦАП (и то не всегда). А если это два разных чипа в двух разных дизайнах, то такое сравнение в плане звука вообще ничего не говорит.
Соот-но если вам надо минимальные гармоники, то (как выше отметил Alex) замеров в сети хватает, можно выбрать в минимальную стоимость с максимальной линейностью.
Треугольники, меандры и прочие осциллограммы можно не смотреть, лучше обратить внимание на замеры спектров (и желательно не только 1кГц , а на частотах повыше).
Но какой по факту будет звук - по виду девайса и по графикам искажений вам не скажет ни один специалист. Можно только грубо оценить: совсем слабая поделка, или сделана более-менее квалифицированными разработчиками.

[Pilulkin]

развели разговор про музыкальность, мелодичность, жанровость.. Технический форум.

Ну,как же без этого, технические величины и графики не дадут представления о звучании - корреляция очень слабая с вашими предпочтениями....
Основные велины параметров,как правило,представлены - остальное....реакция вашего восприятия...,при условии грамотного согласования...устройств.
P.S.Кстати,понятия :"музыкальность", для "железа", не существует,как и "мелодичность и жанровость"...

[stratov]

Пожалуй тоже внесу свою лепту , мое мнение что сначала, прежде выбора цап, надо обеспечить мин систему, ас-ум-более менее комната, т.е. даже от смартфона или обычного ноутбука при просмотре какого-нибудь клипа, (при вашей людимой муз), звучание должно цеплять, (ногой притоптнутт и т д), понятно для кого то это тут на форуме смешно, но все же т. е. более менее линейные ас, платы унч с хорошей трассировкой, где вых цепи мин излучают на вх и т д, защита входа от свч, и выхода тоже. И когда все это сделанно, тогда в среднем любой источник именно ЗВУЧИТ, потому что уже однозначно обеспечивает свои параметры, сейчас они у всех современных мс цап - высоки. Ну а далее уже еадо смотреть МОЕ опять же мнение( ни кому не навязываю), это смотреть на разводку пп цап, как линии цифровых сигналов разведены, ( может там антенны), и оно однозначно будет на аналог "светить", при чем модет так излучать что любые крутые оу известные перегрузку по входам дадут в виде интермод, так же смотреть на обвязку, когда быстрые оу шутнируются в 5см, и простой пленкой это несерьезно, в пром апаратах видел вообще ОТСУТСТВИЕ шунтирования оу, там могли быть динамические возбуды, ( у подобно сделанного неправильно унч,где то есть осциллогаммы), в общем как не крути а если цель макс получить, нужны все равно знания, а перетыкивать оу, зв карты, и т д, можно оооочень долго.... в кратце - так

[Audiomaniac]

Измерения не заменяют прослушивания, но они могут подсказать, какой девайс стоит слушать, а какой нет, потому что все подряд прослушать просто физически невозможно.

dortonyan, а у вас случайно нет модели 3886, которая бы работала в микрокапе? модель с сайта ТИ почему-то не работает, "ошибка сходимости АС анализа"

[hippo64]

[dortonyan]

Offтопик:

dortonyan, а у вас случайно нет модели 3886, которая бы работала в микрокапе? модель с сайта ТИ почему-то не работает, "ошибка сходимости АС анализа"

Техасовская модель даже для ихнего TINA симулятора криво работает. Стабильна при КУ -1.

Для микрокапа я делал модель из стандартного ОУ:

По АФЧХ небольшие отклонения есть, но вроде не смертельно:

Если достаточно АС анализа, то более точную модель в виде оператора Лапласа выкладывал ViktKors.
В библиотеке капа в аналоговых примитивах выбираете источник Лапласа LFVofV и вводите туда выражение для модели.

[свернуть]

---------- Сообщение добавлено 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было 15:48 ----------

Измерения не заменяют прослушивания, но они могут подсказать, какой девайс стоит слушать, а какой нет, потому что все подряд прослушать просто физически невозможно.

Только если знаешь как оно должно мериться в правильном исполнении.
Иначе любые параллельные ЦАП можно заведомо не слушать, ясное дело что на спектрах там все плохо.
Т.е. максиум, что в таком случае можно сделать - это сравнить спектры линейности нескольких ЦАП на одном и том же чипе. Но и то не факт, что с лучшим замером будет лучше играть.