Вопрос по усилителю для наушников И. Семынина

[Alex_A_V]

Решил собрать усилитель для ушей.
Нашел схему Игоря Семынина (вариант как на сайте http://audio.micronet.lv/index.htm).
Вот есть вопрос (в схемотехнике не секу так что звиняйте ). У меня есть транзисторы КТ808А
пойдут ли они вместо 908, ну если подойдет коэффициент передачи. Нет ли каких принципиальных возражений?

И еще вопрос, я так понимаю нужен небольшой радиатор, так как крепить к радиатору такие транзисторы?

небольшой FAQ: https://forum.vegalab.ru/showthread....619#post329619

[Andrey_Boev]

...МЛТ - одни из худших для звука резисторов.

Игорь, есть ли этому объективные объяснения - например, сильное изменение сопротивления под действием прилагаемого напряжения? Если это главный фактор (не беря в расчёт эзотерику ), то можно ли уменьшить данный эффект применением резисторов с большим (скажем, десятикратным) запасом по рассеиваемой мощности?

[Semigor]

Игорь, есть ли этому объективные объяснения - например, сильное изменение сопротивления под действием прилагаемого напряжения? Если это главный фактор (не беря в расчёт эзотерику ), то можно ли уменьшить данный эффект применением резисторов с большим (скажем, десятикратным) запасом по рассеиваемой мощности?

Я думаю, что это связяно с качеством примененных материалов и различными физическими эффектами в местах соединения резистивного слоя с выводами. Те же С2-29 сделаны несравнимо лучше.

[andrey-m]

Хотя и МЛТ - одни из худших для звука резисторов.

А мне кажется, что МЛТ не так "окрашевают " звук, как С2-.. например, а проволочные имеют индуктивность.
А транзисторы с позолоченными выводами не лучше по звуку?
И ещё заметил такую хрень. Когда данный усилитель подключен к линейному выходу и у него выключено питание, то со встроенного ушного уся слышны искажения на пиковых звуках.

[Semigor]

А мне кажется, что МЛТ не так "окрашевают " звук, как С2-..

Млт не окрашивают звук, они его немножечко убивают

а проволочные имеют индуктивность.

В звуковом диапазоне частот эта индуктивность не имеет никакого значения. В то же время, качество большинства отечественных проволочных резисторов намного выше, чем у резисторов, выполненных по другим технологиям.

А транзисторы с позолоченными выводами не лучше по звуку?

Я этого не заметил.

И ещё заметил такую хрень. Когда данный усилитель подключен к линейному выходу и у него выключено питание, то со встроенного ушного уся слышны искажения на пиковых звуках.

По моему мнению, это является свидетельством безграмотности разработчиков аппаратуры с таким линейным выходом.

[Бурцев]

По моему мнению, это является свидетельством безграмотности разработчиков аппаратуры с таким линейным выходом.

Игорь, а не получается ли такая ситуация из-за того, что если у внешнего усилителя регулятор громкости оставлен в положении минимального затухания, то выход аппарата видит последовательную цепь из двух pn переходов и резистора в 18 ом?

С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Я сталкивался с похожей ситуацией, когда делал усилитель для наушников на АД815

[Semigor]

Привет, Алексей!

Игорь, а не получается ли такая ситуация из-за того, что если у внешнего усилителя регулятор громкости оставлен в положении минимального затухания, то выход аппарата видит последовательную цепь из двух pn переходов и резистора в 18 ом?

Безусловно, так и получается. Именно это и является на мой взгляд следствием непродуманной схемотехники источника сигнала. Нагрузка линейного выхода не должна влиять на встроенный телефонный усилитель, точно также, как и нагрузка телефонного усилителя не должна оказывать никакого влияния на линейный выход.

С уважением,
Семынин Игорь

[andrey-m]

При заданных по схеме номиналах резисторов ток 908-го получается 180 и 220мА в разных каналах. Может подогнать резисторами до 300мА?

По моему мнению, это является свидетельством безграмотности разработчиков аппаратуры с таким линейным выходом.

В этом я сомневаюсь, что проффесиональный студийный аппарат собранный в Японии и прекрасно звучащий обладает таким недостатком.

Нагрузка линейного выхода не должна влиять на встроенный телефонный усилитель,

Может здесь внешний усилитель ( в данном случае усь для наушников в выключенном состоянии) влияет на линейный выход? А когда включишь, то ничего вроде нет.

[Semigor]

При заданных по схеме номиналах резисторов ток 908-го получается 180 и 220мА в разных каналах. Может подогнать резисторами до 300мА?

Если все детали исправны, то это результат большого разброса коэффициентов передачи по току у транзисторов разных каналов. Кроме того, коэффициенты передачи по току транзисторов слишком малы.
Общий коэф. передачи по току 2Т602 х 2Т908 должен быть не менее 3500.
Подгонять токи резисторами - неверный путь, надо подбирать транзисторы.

В этом я сомневаюсь, что проффесиональный студийный аппарат собранный в Японии и прекрасно звучащий обладает таким недостатком.

Недостатки могут быть у любых аппаратов. Хотя должен признать, что выразился несколько безапелляционно . Вполне возможно, что разработчики не сделали развязку выходов, исходя из принципов минимизации элементов на пути сигнала.

Может здесь внешний усилитель ( в данном случае усь для наушников в выключенном состоянии) влияет на линейный выход? А когда включишь, то ничего вроде нет.

Так оно и есть и именно об этом написал выше Алексей Бурцев.

[andrey-m]

Подгонять токи резисторами - неверный путь, надо подбирать транзисторы.

Почему? Пусть коэффициенты передачи по току остаётся как есть(так как пока не из чего подбирать, 602-х та много, а 908-х только два) Просто задать режим тока токоя 300мА.
Общий провод от выходного гнезда для наушников до общей точки "земли" усилителя лучше провести одним проводом?!,что-бы не было земляной петли. Сделал так, стало вроде получше , а было экранированными проводами в два провода закороченно с обоих сторон.

[Бурцев]

А когда включишь, то ничего вроде нет.

Можно не включать или совсем отключать - достаточно повернуть РГ у внешнего усилителя до упора в лево .


С уважением.


Алексей Бурцев

[Yury Novikov]

По моему мнению, это является свидетельством безграмотности разработчиков аппаратуры с таким линейным выходом.

А скорее свидетельством квалификации разработчика данного усилителя для наушников (у которого входное сопротивление меняется в разных режимах от 10к до 20 ом ).

Добавлено через 2 минуты

602-х та много, а 908-х только два

Совковые полупроводники, это главное что определяет звук вашего усилителя. Поменяйте на что нибудь поприличнее. Удивитесь разнице.

[andrey-m]

Совковые полупроводники, это главное что определяет вашего звук усилителя. Поменяйте на что нибудь поприличнее. Удивитесь разнице.

Автор схемы утверждает, что замена на импортные аналоги ухудшает звук. Если делать на импорте, то по другой схеме. Хотя на одном BUF508 усь звучал заметно похуже.

[Yury Novikov]

Автор схемы утверждает

Автор много чего может утверждать.

[Semigor]

Почему? Пусть коэффициенты передачи по току остаётся как есть(так как пока не из чего подбирать, 602-х та много, а 908-х только два) Просто задать режим тока токоя 300мА.

Если у Вас ток покоя 180мА, то на эмиттере выходного транзистора напряжение равно: 0,18А х 18 ом = 3,24В - это очнь мало, (должно быть 0,3 х 18 ом = 5,4В.), и может привести к ограничению нижней полуволны при больших уровнях сигнала. Если уменьшить эмиттерный резистор, напряжение на эмиттере 908-го еще уменьшится, так как увеличится падение напряжения на резистое 10,1ком в базе 602-го транзистора и станет еще хуже.

Общий провод от выходного гнезда для наушников до общей точки "земли" усилителя лучше провести одним проводом?!,что-бы не было земляной петли.

Да, и от входных гнезд тоже.

...входное сопротивление меняется в разных режимах от 10к до 20 ом ).

Какой ужас! Как же это я так опарафинился???

[andrey-m]

Если уменьшить эмиттерный резистор, напряжение на эмиттере 908-го еще уменьшится,

А если уменьшить резистор на смещение 360 ом?(что уже сделал для пробы) Или 10ком если отдельно для канала.
У меня разность напряжений в каналах уже на базах 602-х.
По переменному напряжению коэффицент передачи одинаков в двух каналах.

Добавлено через 1 час 22 минуты

Semigor

Сейчас померил напряжение на эмитере 908-го 5,2 вольта, наверное неправельно замерял ток, вставлял миллиамперметр (мультиметр MY-99L) в разрыв между 18ом и землёй. А когда вставил в разрыв между питанием и колектором 908-го то ток показал где-то 285мА, точно не запомнил.

[Бурцев]

наверное неправельно замерял ток, вставлял миллиамперметр (мультиметр MY-99L) в разрыв между 18ом и землёй.

К резистору в 18 ом добавилось конечное сопротивление прибора и 5,2В поделились уже на сумму сопротивлений, что и дало заниженное значение тока.


С уважением.


Алексей Бурцев

[andrey-m]

Заметил что во включённом состоянии внешний усь по схеме Игоря тоже влияет на линейный выход. Кокда слушаеш со встроенного уся и вынимаеш провода из линейного выхода, становится чуть громче в области верхней середины и в высоких. Пробовал подключать к линейному выходу усилитель на 7294 ( в инверсном включении), никаких изменений в звуке на встроенном не заметил.
Это что получается, большая входная ёмкость? Может ещё и конденсатор на смещении влияет?

Добавлено через 43 минуты

Совковые полупроводники, это главное что определяет звук вашего усилителя. Поменяйте на что нибудь поприличнее. Удивитесь разнице.

А не подскажите на что?

[Yury Novikov]

Заметил что во включённом состоянии внешний усь по схеме Игоря тоже влияет на линейный выход.

Да что вы, это слишком генияльная схема, чтоб гадить, это там у вас тупые японские конструкторы сидюк не доделали

Чтоб не влияло, нужно еще один каскад.

А не подскажите на что?

Выбор их огромен. Полно приличных ONS. А я бы вместо двух транзисторов поставил бы по одному санкеновскому STD. Может режимы поменял бы. А совок в звук, это самому себе нагадить.

[Andrew Gridlikov]

Может режимы поменял бы.

Это какие же режимЫ? Сколько их там?
.

[Бурцев]

Заметил что во включённом состоянии внешний усь по схеме Игоря тоже влияет на линейный выход. Кокда слушаеш со встроенного уся и вынимаеш провода из линейного выхода, становится чуть громче в области верхней середины и в высоких. Пробовал подключать к линейному выходу усилитель на 7294 ( в инверсном включении), никаких изменений в звуке на встроенном не заметил.
Это что получается, большая входная ёмкость? Может ещё и конденсатор на смещении влияет?

Установи регулятор громкости внешнего усилителя в положение максимального затухания, т.е. поверни ручку до упора влево, и сравни, если изменения в звуке при подключенном и включенном усилителе, подключенном, но выключенном усилителе, при неподключенном, но включенном усилителе.


С уважением.

Алексей Бурцев