Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[lazycat]

о! про коврики на брусочках со шпильками - это отличная идея!!!
вместо брусочков взять полдюймовую трубу - и все ок...
следующее желание сразу - сделать по контуру коврика люверсы и по периметру натягивать шнурочек при установке...
коврик заменить на авизент из которого делают тенты у фур...
динамик между пластин можно - но надо подумать что-нить потехнологичнее
интересно, а если в коврике люверсы предусмотреть в местах под болты на динамике? этого будет достаточно?
кстати, экраны лучше квадратные или прямоугольные?

[barabass]

интересно, а если в коврике люверсы предусмотреть в местах под болты на динамике? этого будет достаточно?
кстати, экраны лучше квадратные или прямоугольные?

Прямоугольные.
Кстати, точно, совсем забыл про люверсы. Если динамик снаружи, то дырку можно сделать немного поменьше, чем в той же фанере, тогда и люверсы встанут, не вывалятся. И крепить его (динамик) через прокладку из губчатой резины типа мышиного (туристического) коврика, например.

[Jimpro]

Однако погода портится. Необходим клапан или карман для динамика от дождя. И еще надо подумать как сделать так чтобы натянутый кусок ткани не превратился бы в там-там.

[Flaesh]

так недалеко и до тканевого фронтального нч рупора
кстати, где-то попадалась фотка такой штуки - начало фанерное, потом ткань

[philosophist]

А есть ещё Ciare HX 201
http://www.ciare.com/consumer/prodotti_home.htm и там жмём на Full-range. Но тоже с кольцами, гад. По ихним даташитам АЧХ поровнее чем у РН250, но и стоит в AVC в 2 раза дороже. Может быть кандидат?

[Gajdar]

15 дб неравномерности АЧХ с провалом на мидбасе??? Конечно гандидаД.

[philosophist]

Gajdar,
Fostex PS300 в рабочей полосе 58-18000 имеет неравномерность 15дБ.
Beyma 12GA50 в рабочей полосе 70-18000 имеет неравномерность (тихий ужос) в 22дБ и никого это не волнует.
SONIDO-SFR200-8 вообще скромно умалчивает о форме АЧХ по звук.давлению.
Это только 3 примера, на вскидку. Ну и что теперь делать? Любой ШП имеет относительно дикую неравномерность АЧХ, сохранить поршневой характер работы всего диффузора во всём диапазоне невозможно(да, собственно, что это я, все это знают).
Ну и куды бедному крестьянину податься? НОЭМу за 100$ за голову в наших краях не хочу. Даже из патриотических соображений. Кстати на 100ГДШ или 75ГДШ производитель форму своих "мозговых извилин" засекретил. Я имею в виду сам производитель на своём сайте, а не то, что тут на форуме промелькивало. Хотя по ихним стандартам и есть те самые 15дБ.

[Charcoal]

Данные на Сонидо 8 дюймов вот здесь в разделе для начинающих, тема "ШП Sonido front horn? "

[philosophist]

Charcoal,
Цитата Istvan измерения АЧХ,которые я указываю,воспризводятся в закрытом ящике,но не в измерительной камере, из-за этих недостатков ниже 800 Гц они не точны, но близки к реальности.
Измерения не стандартны, поэтому я не склонен их идеализировать. Значит есть что скрывать.

[TheLivingOne]

У HX добротность низкая для ОЯ (0.47). А у CH 250 Qts 1.36, правда, что там получается в рекомендованой конфигурации с доп. магнитом никто не знает. А за магнит буржуи сильно пишут. Gajdar вот тоже говорит, что Bl там маловат
Что у HX точно лучше, это Xmax, CH с его 0.5 мм должен годиться только для очень небольшой громкости.

[tonalex]

...возмите cч hl-70 от фиры hertz сделайте четвертьволновик с настройкой на 110гц . возмите колонку в руки , закройте выход резонатора ладошкой и включите качественную запись гитары и вы услышите как отлично играет гитара, а теперь откройте резонатор, и вы увидите эту гитару у себя в руках........
P.S почему hl70? если интересно, расскажу. с уважением.

Тема актуальна для меня сейчас , т.к. слушаю на компе 6ГДШ6 в щитах 60 на 50 . Промазал диффузоры ПВА , срезал колпачки , поставил толстые болты типа фазплуга Теперь надо сделать что-нить более приличное на ширике , обратной дороги нет
Hertz наверно хорошо , но дороговато . Вот вспомнил про Visaton FRS 8 . Производитель пишет что линеен от 200 до 20000 Гц , диффузор чем-то пропитан ( любят они это дело ) и стоит копейки - 9 евро.
Сравнил хар-ки Hertz HL 70 - Visaton FRS 8/4 - Fostex FE 87 E :
SPL 89 - 82 - 89 dB
Pnom 50 -30 - 5 W
Xmax 2 -2 (?) - 0,4 mm
Fres 155 - 115 -140 Hz
Qms 5,88 -3,61 -3,77
Qes 0,59 - 0,85 - 1,2
Qts 0,53 - 0,69 - 0,92
Mms 3,1 - 2,5 - 1,4 gr
Bxl 3,9 - 2,2 -2,8 Tm
Чуйство конечно низкое по сравнению с более дорогими ( в 5 раз ! ) конкурентами , но учитывая больший ход и мощность , повидимому будет создавать сравнимое давление с Fostex . Не слышал ни один из этих головок . Посоветуйте , есть смысл экономить ?

[TheLivingOne]

Ну зачем ПВА-то, не в XX веке же живём... Хотя бы развели как следует? Тогда уж лучше хитиновой "воробьёвкой" или хитозаном, на крайний случай... И обдуманно У шириков иногда не всё мазать надо. Про "воробьёвку" смотрите на этом форуме, про хитозан - тут (надеюсь, модератор не против ссылок на другие форумы).

Про FRS 8 в какой-то теме обсуждалось, сам про него много думал... Слышавших его не отмечалось, но чисто по ТТХ выходит такое:
- НЧ от него не будет, естественно (ну хотя и от прочих тоже).
- Чуйка очень низкая... Играть будет тихо и наверное без особой "кристальной чёткости".
- Направленность на самом верху наверняка "иглой".
- Я думаю, ему и десятая доля заявленных ваттов светит, только если его в качестве ВЧ поставить, иначе ему не хватит хода и прочего...
Резюме - хороший динамик для сателлитов, например, или для маленьких двухполосных "мониторчиков ближнего поля" каких-нибудь. По JBL - можно их в одиночку в фазик засунуть, будут до 50 Гц бумкать, а ниже очень резкий спад - можно "комповые колонки" сделать, правда, ящики надо 6Л.
Конкуренты заметно лучше выглядят, особенно Фостекс, но тоже в сабжевом оформлении однополоску делать большого толку не видно...

[tonalex]

Пропитал тем , что под рукой было , нет смысла заморачиваться - конфетка не получится .
Я вас не понял , речь именно о прослушивании в ближнем поле , оформление - ТКВП с подпоркой сабом . И чем Фостекс лучше кроме массы диффузора ? Мощность и Хмах гораздо меньше , АЧХ неважная .
Конечно все это на бумаге - http://www.visaton.de/en/chassis_zub...tband/260.html
Отзыв когда-то где-то встречал , говорят неплохо . Во-всяком случае , попробовать стоит - цена вопроса 600 руб.+пересылка.

[DECEMBER]

речь именно о прослушивании в ближнем поле

По "Cyburg Needle" поищи. Знакомый слышал, говорит - приемлимый вариант к компу. Именно на FRS8.

[tonalex]

Спасибо , нашел . Пока не понял , накуя они такие длинные трубовойты мастрячат - настройка будет слишком низкой . Все на немецком и голландском ... Кое-что на инлише , сравнивают с Фостексом -
"The original *Needle* design calls for a Visaton FRS8 - 8 fullrange driver, but I like the Fostex units on the Buschhorns a lot and decided to try a pair of FE83Es. They are a bit more expensive than the Visaton units (twice the price) but one or two people have assured they think they do sound better!

Both the Fostex and Visaton drivers work well in this cabinet - as the price of the drivers is so small, it is an excellent opportunity for a bit of tweaking and decide for yourself which you prefer! Luckily, the fixing holes work with both drivers!!"
У них разница в цене в 2 раза , у нас в 5 !

[DECEMBER]

Пока не понял , накуя они такие длинные трубовойты мастрячат - настройка будет слишком низкой

А фик их знает... Нравится им на 50...55 Гц. Я пока не пробовал.

[TheLivingOne]

tonalex, вопрос - если будет саб, зачем возиться с TQWT для сателлитов? Им же всё равно НЧ играть не нужно будет. Можно сделать закрытые литровые ящички, до 200 Гц им хватит. Будет похоже на типичные комповые микро-системы с сабом. Или сателлиты сделать в виде открытых щитков (чтобы теме форума соответствовать )

Про цены, слыхал тут на форуме от кого-то, что у Визатона добрая ценовая политика по отношению к России - у нас их динамики даже дешевле, чем в Германии, а Фостексы, наверное, наоборот нормально нагуливают по дороге из-за бугра.

Насчёт сравнения динамиков... Чуйка у Фостекса на 7 Дб выше, масса в полтора раза - это неслабая разница, а мощность и ход для такого дина и для компьютерной системы вполне нормальные... АЧХ-то у FRS красивая нарисована на 1 Вт, поди, а не на 30 и даже не на 6 Вт... А тем временем Фостекс при той же подведённой мощности примерно в 6 раз громче играет. Вот такие мысли меня гложут. А тем временем железки для ламповика лежат, дожидаются своего "часа икс", а к ламповику хочется вообще чуйку 95+ Дб, ибо он около 2 Вт будет

[tonalex]

Саб это в случае необходимости , опционально так сказать . Может и без него не кисло получится. И потом , есть мнение , что звук губится в ЗЯ , именно середина . Можно попробовать и на щите .
По поводу Фостекса я бы не обольщался . Да , подвижка легче , по идее играть должен интереснее . А чувствительность 89 Дб - это только по горбам , коих у него не мало , что у 83 , что у 87. И 7 Дб это не в 6 раз.

[TheLivingOne]

Ну я прикинул из расчёта, что 6 Дб - в 4 раза, 9 Дб - в 8 раз, 7 Дб - где-то между.
Мощность усилка с-но в то же количество раз должна отличаться для того же уровня громкости.
Кстати, такой минимализм очень привлекательно втыкать прямо в звуковую карту, если есть возможность вставить в комп винтаж с встроенным 4 Вт усилком.

[WP]

Посмотрел АЧХ Ciare PH250 PH320 двухконусные широкополосники - полный обсос.
У 100ГДШ33 100ГДШ47 частотка гораздо приличнее, по крайней мере подобных эффектов от ломки диффузора как у Ciare у на не замечается. Как на народ лейба действует. Откровенный кал, но зато не российское, фирмАА.