Простая ас на ПРО динамиках с непростым звуком

[CrazY1985]

Будет много текста.
Предыстория.
Идея использования ПРО динамиков не появилась с потолка, я к ней шел долгим, порой затратным путем. Ходил слушал не дешевые готовые АС в магазинах, сам лепил скворешники, но так и не мог услышать звука который нравится. Хотелось злого панча, что бы удар по барабанам в музыке был именно ударом а не его подобием, приятной середины. Хотелось именно музыкальности без привязки к каким либо жанрам.
В очередной раз блуждая по дебрям нашего форума устав от попытки выжать звук из самодельной трехполоски наткнулся на тему о мидбасовом модуле на ПРО динамиках. Заинтересовался, ибо уже устал пилить домашние динамики.
В процессе связался с уважаемым Subsonic (Александр) расспрашивая его про применение ПРО динов в домашних условиях. Так родилась на свет эта двух полоска, по мотивам АС Александра.

Сразу оговорюсь, данные колонки стоит рассматривать как сателлиты для использования с сабвуфером для получения полноценной масштабности звучания.

Используемые головки:
Sica LP90.28/N92TW (8 Ohm)
Beyma 8G40 (8 Ohm)

Фильтры первого электрического порядка без корректирующих цепочек.
Корпус фазоинвертор, почти повторяет проект Александра с небольшими изменениями. Корпус объемом примерно 18 литров из 21 мм фанеры, передняя стенка двухслойная, вч динамик в отдельном корпусе с возможностью ориентации в пространстве относительно мидбаса (без этой возможности эти головки не свести первым электрическим порядком). Корпус изнутри залит антигравием слоем примерно 1-1.5 мм. Оптимальное количество синтепона – 2 распушённых мата толщиной примерно 30 мм наложенных друг на друга и растянутых от переднего края полки порта до верхнего угла задней стенки. При таком количестве синтепона низы только обретают очертания, мидбас очень хлесткий и живой (без преувеличения чувствуется удар в грудь при громкости чуть выше среднего) и середина не задушена и мертва, а имеет слитный живой образ без излишней яркости. Прикрепил в сообщении чертеж корпуса для ЧПУ раскроя в CorelDraw.

Конструкция простейшая, но симуляторами ее свести не получится, по крайней мере у меня был именно такой случай (был неприятный пичек на 3200 герц который пришлось убирать с помощью вч динамика). Но это не беда, все прекрасно сводится на слух и контрольными замерами АЧХ с места прослушивания.

Вся настройка фильтра сводится к подбору индуктивности при которой на приличной громкости (очень приличной, ибо Beyma может) музыка звучит слитно без каких либо неприятных резонансов на правом краю и бубнения на левом. Как только добились желаемого результата, цепляем вч через конденсатор (в моем случае из за пика у Beyma емкость была большой) и начинаем двигать вч модуль вперед/назад относительно переднего края корпуса пока не добьемся «отлипания» звука от вч динамика. Данный вч динамик прижился без L-pad так как использовал катушку в фильтре вч для плавного спада к 20000 герц что и немного просадило чувствительность.

Точные номиналы деталей фильтра будут +- около тех что получились у меня, думаю в каждом конкретном случае придется немного подбирать номиналы. Хочу сказать по поводу попытки симуляции фильтров в различных программах, так как сводить такой фильтр надо с места прослушивания (у меня это 2.2-2.5 метра) результаты замеров будут печальными из за пере отражений и годятся только для грубой прикидки АЧХ. Обе использованные головки достаточно ровные и не требуют коррекций, пытаться вылизать АЧХ сложными фильтрами – только все испортить. Вч динамик очень могучий с низкой резонансной частотой и спокойно переваривает фильтр первого порядка.

Про звук буду писать как умею – коротко и по факту, я не златоухий критик, но меломан со стажем и люблю красивый звук.

Низкие частоты – их нет от слова совсем, это заложено в концепции самой АС, потерять бас, но обрести намного больше выше по частоте. В общем примерно так – контрабас в джазе только очерчивает себя своим присутствием.
Мидбас – это просто сказка - злой, упругий, динамичный и натуральный. Пожертвовав басом мы выжали все из мидбаса и не убили середину излишними колебаниями динамика. Вот этим грешат все трехполоски, жертвуем динамикой и музыкальностью ради низов пытаясь заставить НЧ динамик играть и низы и мидбас и даже нижнюю середину.
Середина – живая и что самое важное музыкальная, при прослушивании нет желания выискивать нюансы, все ровно и на своих местах, хочется просто слушать музыку)
Высокие – приятно на слух без излишней воздушности, детальность не на самом высоком уровне. Если хочется большего то это совсем другая цена – например низкорезонансные Morel-и высших линеек)
Очень сильно радует отсутствие «жанровости», они играют любой материал одинаково хорошо. С этими колонками я наконец то стал слушать музыку а не ловить «блох» в звуках. Осталось собрать фильтры на приемлемых комплектующих и придать нормальный вид. И огромное спасибо Александру за плотное участие и помощь в настройке АС.
Стоимость проекта примерно 35-40 тысяч.

Немного фото:

АЧХ с места прослушивания (2.3 метра)

Добавил окончательный вариант фильтра с замерами:

Ловить фазу переполюсовкой микрофоном, у меня получилось 27 мм от края нч корпуса. Кто хочет АЧХ в полочку - нужно удалить L-pad из вч фильтра и передвинуть вч модуль на пару мм.

[Gudronov]

если взять хороший легкий средник, то думаю там все не плохо будет

WR300 или WRS250, 4" Sica и этот пищ. 8G40 не совсем для 3 полос, лучше использовать как чистый мидбас в активе.

[CrazY1985]

WR300 или WRS250, 4" Sica и этот пищ. 8G40 не совсем для 3 полос, лучше использовать как чистый мидбас в активе.

А чем 8G40 плох в трехполоске в том же активе? Для комнаты в 15 квадратов его хватает с лихвой именно как мидбас.

[_Summit_]

Думаю все не совсем так, если сращивать как у меня 8" с 1" куполом то да. А если взять хороший легкий средник, то думаю там все не плохо будет.

Очень много будет зависеть от частоты. Хорошее стерео получается с провалом в точке раздела. Т.е. или стерео или ровная АЧХ. В общем, компромис. 2-ой порядок в разы сложнее настраивать, зато результат более приемлемый ИМХО.

[Gudronov]

А чем 8G40 плох в трехполоске в том же активе?

Я имел в виду пассивный трехполосный сателлит. В таком конфиге он не лучшее решение.

[CrazY1985]

Я имел в виду пассивный трехполосный сателлит. В таком конфиге он не лучшее решение.

Согласен на все 100)) мне хватило когда я на 350 герц 4 ома делил, а тут 8 и на 250... там катушка в пол колонки будет) С такими разделами только актив.

---------- Сообщение добавлено 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Очень много будет зависеть от частоты. Хорошее стерео получается с провалом в точке раздела. Т.е. или стерео или ровная АЧХ. В общем, компромис. 2-ой порядок в разы сложнее настраивать, зато результат более приемлемый ИМХО.

тоесть если на разделе немного развести фазы? или просто раздвинуть границы раздела? интересно какова статистика по выбору стерео или ровная ачх

[voldemar72664]

тоесть если на разделе немного развести фазы? или просто раздвинуть границы раздела?

Пропустите данное утверждение мимо ушей)))

[Gudronov]

Согласен на все 100)) мне хватило когда я на 350 герц 4 ома делил, а тут 8 и на 250...

Только и всего, габариты катушки? Это ты просто о главном еще не задумывался про эти 250-350гц. Возможно, и не подозреваешь. Так что смело можешь умножить сто напицот. Заочно)).

[CrazY1985]

Только и всего, габариты катушки? Это ты просто о главном еще не задумывался про эти 250-350гц. Возможно, и не подозреваешь. Так что смело можешь умножить сто напицот. Заочно)).

Дороговизна фильтров тоже не мало влияет. Расскажите какие еще там подводные камни? для развития так сказать.

[Gudronov]

Достаточно просто симульнуть в респе и посмотреть, что происходит с АЧХ, импедансом и импульсным откликом. Минутное дело.
Заодно прикинуть, как в таких условиях ворочать динамик, у которого добротность впритык, а чувствительность такая, что после обнаружения подходящего средника возникнут затыки с пищалкой, и все закончится переходом на другие калибры и форматы. Вариант по системе Ницше-Бродского на 8wr/wrs и 4e1cs даже с 98.25 не вызывает таких заморочек. И с разделом 600.

[VladimirV]

Естественно меряю.

Так измерьте. Вот Вам говорят, что при низких, а тем более - первом порядке фильтра будут высокие интермодуляционные искажения. Вы говорите - ни фига! Так измерьте их и покажите! Симулятор Вам тут никакой не поможет. Тут только мерить. Потому что Вы банально можете не знать, как именно они "звучат". А вот когда померяете и послушаете одновременно - возникнет понимание уже конкретное, а не общие эмоции.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

Расскажите какие еще там подводные камни? для развития так сказать.

При таком разделе внизу и порядке выше первого будет большое ГВЗ в НЧ-канале. Импульсный отклик в результате разваливается на быстрый и медленный. Каждый крутой фронт превращается в двугорбого верблюда.

[CrazY1985]

Так измерьте. Вот Вам говорят, что при низких, а тем более - первом порядке фильтра будут высокие интермодуляционные искажения. Вы говорите - ни фига! Так измерьте их и покажите! Симулятор Вам тут никакой не поможет. Тут только мерить. Потому что Вы банально можете не знать, как именно они "звучат". А вот когда померяете и послушаете одновременно - возникнет понимание уже конкретное, а не общие эмоции.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------


При таком разделе внизу и порядке выше первого будет большое ГВЗ в НЧ-канале. Импульсный отклик в результате разваливается на быстрый и медленный. Каждый крутой фронт превращается в двугорбого верблюда.

Еще раз говорю. у меня нет оборудования что бы искажения мерить. Измерять искажения домашней самоделкой из той же оперы что снимать ачх ниже 500 герц дома в дальнем поле.

[VladimirV]

у меня нет оборудования что бы искажения мерить.

Так чем Вы измеряете те графики, что выкладывали в этом топике? Или это было все фейк чистой воды???
Если есть комп с хорошей ЗК - какое нафиг еще Вам нужно оборудование? Голова?

[CrazY1985]

Так чем Вы измеряете те графики, что выкладывали в этом топике? Или это было все фейк чистой воды???
Если есть комп с хорошей ЗК - какое нафиг еще Вам нужно оборудование? Голова?

С вами даже как то общаться не хочется. Да сижу тут от делать нечего картинки из инета выкладываю. И с головой уж поверьте все хорошо. А теперь расскажите как с помощью хорошей зк и компьютера измерить интермодуляционные искажения.

[Gofrey]

Дороговизна фильтров тоже не мало влияет.

а 3 хайэнд тракта не считая проца типа декс, не влияют на цену при активе.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

а я хотел домкино 8.1 даже не хочу считать миллионов несколько короче ))
а в пасиве можно и 1-м лямом обойтись.

[CrazY1985]

а 3 хайэнд тракта не считая проца типа декс, не влияют на цену при активе.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

а я хотел домкино 8.1 даже не хочу считать миллионов несколько короче ))
а в пасиве можно и 1-м лямом обойтись.

Стрелять из пушки по воробьям и только. Что бы такое покупать и использовать в комнате...... Вот когда это мудет установлено в специально подготовленный зал за много милионов рублей. вот тогда и можно как то говорить о целесообразности такого железа. Дома в обычной, даже и не маленькой комнате это все пщик.

[Gofrey]

насчет интермодуляций не знаю, но гармоники думается вполне можно измерить и в домашних услових

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

Дома в обычной, даже и не маленькой комнате это все пщик.

ну да есть мнение что и лм3886 в таком варианте сгодиться, но я лучше пасив тогда.
но конечно же в таком случае минидсп вполне сгодиться.

[CrazY1985]

насчет интермодуляций не знаю, но гармоники думается вполне можно измерить и в домашних услових

С калиброванным микрофоном и соответствующим предусилителем микрофонным. У меня обычный самодельный с wm61a и предом от Феникса, им ничего не померить.

[Gofrey]

ну это бузусловно динамический диапазон должен быть высоким.
и еще не забываем что гармоники полезно мерить у басовиков, вот тут то разница вполне очевидна.

[CrazY1985]

---------- Сообщение добавлено 13:30 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------



ну да есть мнение что и лм3886 в таком варианте сгодиться, но я лучше пасив тогда.

Ну в крайности же не надо, есть разумная достаточность, и платить на порядок больше определенного порога за улучшение абстрактно на 0.1 процент уже попахивает пустой тратой денег

[Gofrey]

сейчас в соседней ветке 0.0005 типа за 80$ за канал. вроде норм.
на самом деле я считаю что сч+вч нужно пасивно сводить а вот мидбас и саб уже активом, при этом желательно как то резать сч снизу, не знаю как, хотя 5г40 и сама по себе имеет правильный спад слева и на правильной частоте но хотелось бы ее разгрузить, но если не на полную дурь, дома, вполне сгодиться