Кризисный твик: Арктур-006

[Leoniv]

Кризис набирает обороты, денег совсем нет. Купить что-то приличное нет возможности, остается твикать то, что уже есть. А есть "Арктур-006". Еще до кризиса удалось поменять шелл и картридж (на AT-95E). В целом аппарат устраивает, но ради хоть какого-то движения хочется его немного доработать. Недостатки мелкие, перечислю их в порядке убывания важности.

1. Очень не хватает подсветки иглы. Сложно попадать на соединительную канавку между треками. В том месте, где установлен проигрыватель, темно, а сделать стационарное освещение затруднительно. Поэтому хотелось бы иметь в самом проигрывателе подсветку. Или в виде башни, как в Technics SL-1200, или на самом тонарме.

2. Не устраивает механический автостоп. Его пришлось отключить, так как со временем увеличилось усилие, которое прикладывается к тонарму на внутренних канавках. Без автостопа пользоваться проигрывателем неудобно. Хочется сделать бесконтактный датчик автостопа и электромагнит в качестве исполнительного устройства, чтобы вообще не нагружать тонарм.

3. Не устраивает встроенный корректор, приходится пользоваться внешним. Хочется избавиться от лишнего ящика и встроить внутрь проигрывателя нормальный корректор. Хочу попробовать с токовым входом.

4. Этого практически не слышно, но на спектроанализаторе хорошо видно - есть рокот. По идее, этот рокот можно существенно уменьшить, если реализовать оптимальное управление двигателем. В связи с этим хотелось бы переделать всю электронику двигателя, сделать новую на основе микроконтроллера. Удивительно, но факт, чтобы полноценно заменить существующую простенькую аналоговую плату, нужен довольно мощный контроллер (планирую использовать STM32), который способен реализовать векторное управление синхронным электродвигателем.

5. Этого тоже не слышно, но немного неприятно. Скорость по рискам стробоскопа немного плавает, ее приходится периодически подстраивать. Если уж переделывать схему управления двигателем, то нужно добавить и кварцевую стабилизацию скорости. Но для этого нужно добавить датчик скорости с низким фазовым шумом. Сколько ни спрашивал на форумах про устройство катушек в Электроника ЭП-060, никто так и не ответил.

6. Ну и так, по мелочи. Например, новая логика управления, которую сможет реализовать тот же микроконтроллер, который будет управлять двигателем.

Controls.pdf

Кое-что из намеченного я уже сделал. Вообще, по модернизации "Арктур-006" написано очень много. К сожалению, большая часть - это разные домыслы, не подкрепленные ни теорией, ни результатами измерений.

Корпус вначале я хотел не трогать. Но потом нашел вариант доработки этого проигрывателя, который посеял зерно сомнений. А не сделать ли полностью новый деревянный корпус? Препятствием является то, что с деревом я никогда не работал и ничего в этом не понимаю. Как вариант, рассматривал лазерную резку фанеры, а затем склейку пакета. После обработки торцов все это дело оклеивается натуральным шпоном и покрывается лаком. Все шильдики гравируются лазером на двухслойном пластике. Я даже набросал дизайн-проект, который на одном из форумов раскритиковали.



Design6.pdf

Весь этот вариант под большими сомнениями. Очень трудно компоновать новый корпус, востанавливая линейкой и штангенциркулем чертежи ЭПУ G-2021 с габаритами всех деталей и координатами отверстий. Когда дело дошло до завес верхней крышки, так и вообще процесс застрял. Их конструкция с вязким демпфированием и торсионами разгрузки вписывается только в тонкостенный пластиковый корпус. Трудности также с расположением ножек, которые должны быть частично утоплены в поддон. Так пока выкройки для фанеры и не дочертил.

Вариант использования старого корпуса пока не отбрасываю. Он очень красивый, но немного неприятный своей гулкостью. Над ним я тоже немного поработал, сделал регулируемые ножки, снял старую краску, проклеил внутри шумоизоляцией. Стал намного более тихим, в таком виде он вполне устраивает. Но впереди сложный и сомнительный в плане результата процесс покраски.





Найден скан книги "ЭПУ G-2021 инструкция по ремонту".
Разыскивается информация по измерительной пластинке ИЗМ 0338/3-10 и ИЗМ 0338/2-8.
Разыскивается скан книги Полозов Ю.С. "Механизмы электропроигрывающих устройств".

[Openreel]

и близко такого не наблюдается.

1. Выбег стоит измерять без мотора.
2. Диск проверен на статическую и динамическую балансировку?
3. Если зазор шпиндель-втулка маленькие(сотки) то мало лить оч жидкое, по типу турбинного.
Если зазор шпиндель-втулка больше нескольких соток, то все печально.
4. Шарик в подпятник должен ставится строго по центру оси шпинделя, подпятник(жесткий!) должен быть строго перпендикулярен оси.

Ну и последнее, в действительно настоящей виниловой механике шпиндель и втулка делаются с малым конусом, а подпятник на резьбе - позволяет исключительно точно регулировать зазор. В бытовухе таких решений не встречал. Выбег можно в минутах измерять, если это действительно Механика.

Мотор конечно на стальном шасси ставить глупость, конечно он своими полями рассеяния даст вибрацию на шасси.

[Lenivo]

Вы попробуйте крутить диск со снятым двигателем. Возможны варианты - неправильной (в сравнении с заводской установкой) установки катушек двигателя - тормозят магнитным полем. Второе момент инерции от массы по диска зависит - вы на диск и мат укладывали и пластинку? Штатный диск-то легкий очень. И уровнем плоскость установки диска проверяли (хотя вряд ли - десяток оборотов правильный уровень добавит, но пару оборотов может).

На фирменном проигрывателе Микросейка MICRO DD-8 - диск останавливается на непрогретом подшипнике за 17,3 сек, а на прогретом подшипнике 19,5 сек.

[Leoniv]

1. Выбег стоит измерять без мотора.

Вы попробуйте крутить диск со снятым двигателем.

Большое спасибо за подсказку! Действительно, без двигателя получаются совсем другие результаты. Разгонял рукой до номинальной скорости по стробоскопу. Со штатным подпятником из капролона диск останавливается за 32 оборота (вращается около 70 секунд), с подпятником из фосфористой бронзы - 40 оборотов, из фторопласта - 46 оборотов.

Возможны варианты - неправильной (в сравнении с заводской установкой) установки катушек двигателя - тормозят магнитным полем.

Откуда у катушек поле? Я же выключаю полностью питание всей платы управления. Действительно непонятно, за счет чего двигатель так тормозит. Но судя по найденным видео, так у всех, вариант неправильной сборки двигателя исключаем. Да и как его еще можно собрать, зазор отрегулирован правильно, по углу катушки не двигаются.

Нагрузку катушек тоже исключил. ЭДС в катушках при номинальной скорости вращения диска имеет почти синусоидальную форму и амплитуду около 0.5 В. Переходы в полупроводниках при таком напряжении будут заперты, поэтому выключенная электроника вряд ли нагружает катушки. Проверил с отключенными катушками - так и есть, никакой разницы.

Вихровые токи - вряд ли, скорость слишком мала.

Остается радиальное усилие - этот двигатель нагружает подшипник подобно пассику, потому что расположен не по всему кругу, а занимает только некоторый сектор.

Возникает резонный вопрос: раз двигатель оказывает такое сопротивление вращению, имеет ли вообще значение качество подшипника шпинделя?

Второе момент инерции от массы по диска зависит - вы на диск и мат укладывали и пластинку? Штатный диск-то легкий очень. И уровнем плоскость установки диска проверяли (хотя вряд ли - десяток оборотов правильный уровень добавит, но пару оборотов может).

Уровень проверял. С матом и пластинкой вращается 3 оборота вместо двух.

На фирменном проигрывателе Микросейка MICRO DD-8 - диск останавливается на непрогретом подшипнике за 17,3 сек, а на прогретом подшипнике 19,5 сек.

С двигателем?

2. Диск проверен на статическую и динамическую балансировку?

Динамическая балансировка здесь вряд ли нужна, объект ведь плоский. А статическая, вроде, в порядке, по крайней мере, при установленном горизонтально подшипнике диск не поворачивается. Хотя как следует ее не проверял, трение в подшипнике дает лишь грубый результат. Не знаю, как можно сделать. Нужно установить какие-то ножи, причем на значительной высоте, чтобы диск поместился.

3. Если зазор шпиндель-втулка маленькие(сотки) то мало лить оч жидкое, по типу турбинного.

По моим расчетам, разница диаметров вала и втулки составляет порядка 4-х соток. От масла зависимость есть, но незначительная, я об этом писал.

Если зазор шпиндель-втулка больше нескольких соток, то все печально.

Что тут печального? Главное, чтобы биения диска не превышали 0.1 мм, такой примерно допуск у самих пластинок.

4. Шарик в подпятник должен ставится строго по центру оси шпинделя, подпятник(жесткий!) должен быть строго перпендикулярен оси.

Встречал такие рекомендации, например, в книге В. К. Черкунова "Конструирование любительских проигрывателей":



В качестве закаленного подпятника рекомендуют использовать ролик от подшипника.

В то же время поиск в Интернет дает противоречивые результаты. Очень часто встречаются полимерные опорные пластинки (thrust pad). Называются такие преимущества полимерного подпятника, как возможность работы без смазки и низкие шумы по сравнению с парой металл-металл.

Здесь описано обслуживание подшипника Lenco, шарик опирается на пластинку из материала Nylatron (а это один из видов полиамида).

Здесь предлагают опорные пластинки для проигрывателей Pioneer из материала Delrin (это торговое название полиформальдегида производства DuPont).

Многие проигрыватели Technics, такие как SP-15, SP-25, SL-1200 и т.д. имеют конструкцию подшипника шпинделя, очень похожую на конструкцию "Арктур-006". Вал шпинделя имеет сферический отполированный нижний торец, который упирается в полимерный подпятник. Вроде, подпятник изготовлен из материала Delrin, вот здесь есть фотографии.

Здесь предлагают подшипник для самодельных проигрывателей. Его конструкция предусматривает легкую замену опорной пластинки. Предлагают использовать гваяковое дерево, пластик (он показан на фото), или закаленную сталь. Что любопытно, площадка немного смещена относительно оси шпинделя, что позволяет ее поворотом переходить на новое место контакта взамен изношенному.

Вот тут предлагают улучшенный подшипник для SL-1200, применяется шарик из нитрида кремния и тефлоновая опора. Для меня совершенно непонятно, зачем такой твердый шарик в паре с мягким подпятникам?

Пока я просто отполировал сферический нижний торец вала и пробую устанавливать его на разные подпятники. Пока лучший результат получился с фторопластом. Но я пока не пробовал Delrin. Говорят, из этого материала делают медиаторы для гитары (Dunlop, серия 500). Установку вала на шарик пробовал, результат хороший, но буквально за 5 минут на торце вала появилась выработка - вал сравнительно мягкий. Да и не правильно это, на мой взглыд - шарик на шарике. Шарик должен опираться на плоскую поверхность. Но для этого придется сделать углубление в нижнем торце вала. Вызывает вопросы его центровка, хотя я могу зажать вал в цангу и использовать центровочное сверло (как будет сверлиться - неизвестно, хоть вал и мягкий, но относительно). Да и не хочется портить вал, запасного у меня нет. А для работы с полимерным подпятником, насколько я понимаю, особого смысла в большой твердости шарика нет.

Наверное, нужно разделять качество работы подшипника и его долговечность. Понятно, что полимерные подпятники будут изнашиваться. Но нет проблем их заменить. Фото с износом я приводил, но это износ за 30 лет эксплуатации, мне осталось определенно меньше.

Ну и последнее, в действительно настоящей виниловой механике шпиндель и втулка делаются с малым конусом, а подпятник на резьбе - позволяет исключительно точно регулировать зазор.

А зачем нужно исключительно точно регулировать зазор? Это решение, скорее, направлено на долговечность. При износе подшипника можно снова уменьшить зазор.

Мотор конечно на стальном шасси ставить глупость, конечно он своими полями рассеяния даст вибрацию на шасси.

Думаете дело в поле рассеяния? Скорее, просто в пульсациях силы взаимодействия статора и ротора. В симметричной трехфазной системе, по идее, радиальная сила должна быть равна нулю, но здесь двигатель не кольцевой, да и какой-то перекос фаз всегда есть.

[-Rik-]

Капролон. Zedex. Есть ещё какой-то полимер, забыл название, достать для пробы не смог - англичанин на e-bay к нам не отправлял, я временно забил. Фторопласт юзать не надо, он мягок и хладотекуч, опора мигом делает в нём яму. У меня в Технаре сейчас капролон, вполне хорошо (правда, я переделал-переточил корпус и опорную поверхность под масляную ванну в первом приближении). Разница со штатным опорным весьма ощутима.

PS Нашел/вспомнил. PEEK. Твердость примерно такая же, как у капролона, данные по коэффициенту трения уже не помню. Впрочем, сотые доли меня особо не волнуют, вряд ли там будет большая разница.

[Lenivo]

Фото двигателя с интегрированным подшипником у DD-8.

[Leoniv]

Капролон. Zedex. Есть ещё какой-то полимер, забыл название, достать для пробы не смог - англичанин на e-bay к нам не отправлял, я временно забил.

У меня сейчас тоже капролон, он был изначально. Хочу попробовать Delrin, но пока нужные медиаторы не попались в продаже.

Фторопласт юзать не надо, он мягок и хладотекуч, опора мигом делает в нём яму.

По поводу фторопласта я знаю, что он текуч. Но встречал на форумах сообщения, что делали из него подпятники и с ними ничего особо не происходило. Да и по ссылкам встречал подпятники из PTFE. Есть еще графитофторопласт, но пока купить его не получилось.

У меня в Технаре сейчас капролон, вполне хорошо (правда, я переделал-переточил корпус и опорную поверхность под масляную ванну в первом приближении). Разница со штатным опорным весьма ощутима.

В чем выражается эта разница?

Впрочем, сотые доли меня особо не волнуют, вряд ли там будет большая разница.

Это верно, разница между подпятниками не такая большая, чтобы искать какую-то экзотику. Больше склоняюсь к любому полимерному подпятнику, металлический ставить не хочу из-за относительной мягкости вала. Если вдруг найду запасной вал, тогда попробую высверлить углубление под шарик. В таком случае можно будет попробовать металлический подпятник.

Фото двигателя с интегрированным подшипником у DD-8.

Круто, 24 полюса и интересная конфигурация обмоток. Опора вала полимерная? В ней есть углубление? На кончике вала - шарик?

[Lenivo]

У меня сейчас тоже капролон, он был изначально. Хочу попробовать Delrin, но пока нужные медиаторы не попались в продаже......


Круто, 24 полюса и интересная конфигурация обмоток. Опора вала полимерная? В ней есть углубление? На кончике вала - шарик?

Опора вала полимерная. В ней есть небольшая выработка за более чем 30 лет работы. На кончике вала - нет шарика - это след от выработки.


Кстати тут домучил корректор на основе платы от Арктура-006.

Выкинул всю керамику(с1,с7, с2,с8 вместо с6, с5 поставил связку wima 1,5 мкф + 1000 пф ССГ+1000пф полистирол) и поставил микросхему LM4562 - штатные резисторы и конденсаторы коррекции(к31) очень хороши - если их не выкинули советую на их основе собрать корректор на LM4562 . Только конденсаторы коррекции дополнительно зашунтировать полистиролом на 200 пф и не ставить сопротивления и конденсаторы ни на входе , ни на выходе на пути сигнала - при качественных конденсаторах блока питания(у меня Филипс - по 10 000 мкф +3300 мкф - на плечо -, то есть два раза на "+" и на "-"). Звук очень хорош. Фото сделано до того как убрал с1,с7, с2,с8 и зашунтировал к31 полистиролом 200 пф.

[Openreel]

Возникает резонный вопрос: раз двигатель оказывает такое сопротивление вращению, имеет ли вообще значение качество подшипника шпинделя?

Включенный двигатель тоже оказывает сопротивление вращению?

о моим расчетам, разница диаметров вала и втулки составляет порядка 4-х соток. От масла зависимость есть, но незначительная, я об этом писал.

4 сотки это конский зазор и масло конечно влиять не будет. Если взять в качестве примера механику Олимпа, то масло не просто значительно влияет, а может даже привести к заклиниванию узла, моментально.

А зачем нужно исключительно точно регулировать зазор?

Чтобы была ровно одна степень свободы. Зазор во втулке нужен исключительно для создания оптимальной толщины масляного клина. Меньше - заклинит, больше получаем лишние степени свободы.
Регулировать же зазор необходимо при смене масла или изменении вязкости масла от времени.

Встречал такие рекомендации, например, в книге В. К. Черкунова "Конструирование любительских проигрывателей"

Тут нет никакой магии, центрирование шарика уменьшает трение, перпендикулярность опоры - даже не знаю зачем объяснять очевидное.
Делать опору из пластика или металла или керамики - где шум трения меньше будет, из того и делать. Или из того что под рукой. Я бы начал с каленого шарика и ненужной КМД, конечно с маслом.
Вот только с зазором 4 сотки даже и не знаю, надо оно вообще, или "что не делаю нет разницы"?

Что тут печального? Главное, чтобы биения диска не превышали 0.1 мм, такой примерно допуск у самих пластинок.

Шпиндель коротышка. При люфте 4 сотки на сколько край диска летает? 0.5мм? А напряжение на выходе головы с такими полетами какое? шум выше сигнала, действительно, что не делай - одинаково никакое

Называются такие преимущества полимерного подпятника, как

Не требует квалифицированного обслуживания в течении гарантийного срока, после гарантийного срока вертак в мусор и в лабаз за новым
Помимо плюсов нужно и минусы описывать, а это не очень любят делать. Механика с конусным толстым длинным шпинделем вечная, в серию такое конечно никто не пустит.

[Leoniv]

Опора вала полимерная. В ней есть небольшая выработка за более чем 30 лет работы. На кончике вала - нет шарика - это след от выработки.

Судя по фото, выработка приличная. Но, как я понимаю, это ничуть не мешает работе проигрывателя? Из этого следует, что проблема подпятников раздута из ничего.

Кстати тут домучил корректор на основе платы от Арктура-006.

Этот корректор я планирую использовать только для "примерок", дальше буду делать свой. Кстати, в моем экземпляре корректора от Арктура-006 изначально стояли конденсаторы не К31, а КСО.

Включенный двигатель тоже оказывает сопротивление вращению?

Думаю, что да. Если механизм возникновения этого сопротивления - радиальная нагрузка на подшипник, то оно никуда не девается и при включенном двигателе. Одно из доказательств - ток потребления при номинальной скорости вращения практически не зависит от типа подпятника.

4 сотки это конский зазор

Да, зазор довольно большой, качание вала ощущается. Но я замерял качание индикатором, в плоскости поверхности диска оно не превышает 0.1 мм, т.е. в норме. У втулки от G-602 зазор еще больше, поэтому с ней и выбег диска больше. Но тоже с зазором вполне можно мириться.

Чтобы была ровно одна степень свободы.

Вторая степень свободы будет при сколь угодно малом зазоре, весь вопрос в величине качания вала. Это качание не должно приводить к биениям диска больше 0.1 мм, гнаться за меньшим значением особого смысла нет. У самих пластинок эксцентриситет до 0.1 мм (по ГОСТ 5289-94 до 0.2 мм, а допуск на диаметр отверстия пластинки +0.09 мм).

Шпиндель коротышка. При люфте 4 сотки на сколько край диска летает? 0.5мм?

В горизонтальной плоскости может отклоняться на 0.1 мм. В вертикальной больше, наверное, на 0.5 мм может. Но "может" не означает, что он отклоняется. При вращении диска никаких заметных вертикальных биений нет, даже при наблюдении под увеличительным стеклом. Да и к чему такая забота о вертикальных колебаниях? Коробление пластинки обычно намного больше, чем вертикальное биение диска.

Не требует квалифицированного обслуживания в течении гарантийного срока, после гарантийного срока вертак в мусор

Зачем в мусор, подпятник несложно поменять. Хотя на 30 лет, как оказалось, и полимерного хватает. Что касается конусного вала шпинделя, это актуально для проигрывателей, которые работают 24 часа в сутки, но не бытовых.

[Lenivo]

По допускам - у DD-8 , более 10 лет назад когда купил с дуру полез смазать подшипник - при снятии верхней крышки - шток выдавило вверх внутренним давлением - за двадцать лет внутренне давление не стравило и за счет внутреннего давления в подшипнике нагрузка на шток сильно была снижена. Сейчас подшипник под износился (из-за кривых моих рук на начальном этапе и по незнанию), но и сейчас когда вставляешь ток в подшипник он не опускается сразу - его надо раскрутить медленно - и вращаясь он опускается на место минуты за три четыре - но вот всеми своими переделками у меня DD-8 стала звучать в разы лучше чем когда её купил - опыта набрался, наверное, за эти года. У меня ещё есть японская пассиковая вертушка на основе ЭПУ от Айвы - там подшипник куда проще, но все равно лучше подшипников советских вертушек - три штуки под столом стоит. В советских вертушках штоки имеют ощутимый зазор в подшипниках - и я ставил одну и туже головку на советские и японские вертушки - сравнивал с одним и тем же фонокорректором - разрешение очень сильно различается на DD-8- самое высокое и нет паразитных призвуков на высоких частотах - на Айве - слегка стоит треск на вч на "заезжанных" пластинках и разрешение резко ниже, ну а советские вертушки очень много деталей в принципе не воспроизводят - вот и задумаешься о влиянии привода вертушки на звук.

---------- Сообщение добавлено 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Эпу от AIWA AF5050, подшипник разбирал, но фото не сделал. Он с запрессованным шариком на дне стакана подшипника.

[Leoniv]

сравнивал с одним и тем же фонокорректором - разрешение очень сильно различается на DD-8- самое высокое и нет паразитных призвуков на высоких частотах - на Айве - слегка стоит треск на вч на "заезжанных" пластинках и разрешение резко ниже, ну а советские вертушки очень много деталей в принципе не воспроизводят - вот и задумаешься о влиянии привода вертушки на звук.

Ну я-то вообще не знаю, что такое "разрешение" в данном контексте. Влияние привода на звук я вряд ли услышу, для меня или есть звук, или его нет. Какие-то там тонкости звучания не могу оценить, всегда все слышно по-разному, но это больше зависит от настроения, чем от техники. Поэтому при доработке проигрывателя ориентируюсь исключительно на показания приборов. Цель доработки подшипника была в уменьшении трения, что привело бы к снижению тока обмоток двигателя, уменьшению его момента и, соответственно, пульсаций момента. А это должно снизить рокот, который я вижу на спектре выходного сигнала проигрывателя. На данном этапе пытаюсь сделать датчик вибраций, чтобы видеть хоть какое-то численное значение результата оптимизации привода.

[Openreel]

Что касается конусного вала шпинделя, это актуально для проигрывателей, которые работают 24 часа в сутки, но не бытовых.

Это актуально для качественных проигрывателей, сколько они в сутках работают, не суть важно. Есть разработка у которой диск демпфирован без компромиссов... плавая в ванне ртути.

Где-то было описание винильных шпинделей попроще(бытовуха серийная), там масляная ванна и канавка на оси, позволяющая делать циркуляцию масла. Вся фишка была вроде в траектории этой канавки.

Вторая степень свободы будет при сколь угодно малом зазоре, весь вопрос в величине качания вала. Это качание не должно приводить к биениям диска больше 0.1 мм, гнаться за меньшим значением особого смысла нет. У самих пластинок эксцентриситет до 0.1 мм (по ГОСТ 5289-94 до 0.2 мм, а допуск на диаметр отверстия пластинки +0.09 мм).

При малом зазоре величины качания вала не будет - масляный клин мешать будет. Можно говорить о жесткости данной системы, но о люфте уже нельзя.

На практике бывает эксцентриситет у пластинок и выше, берется в руки развертка и делается отверстие поболее, потом диск центрируется руками, до отсутствия эксцентриситета - классика виниловодства.

Думаю, что да. Если механизм возникновения этого сопротивления - радиальная нагрузка на подшипник, то оно никуда не девается и при включенном двигателе. Одно из доказательств - ток потребления при номинальной скорости вращения практически не зависит от типа подпятника.

Потери в двигателе на ХХ скорей всего несравнимо выше, тем борьба с трением подпятника, поэтому увидеть это на токе потребления нет шансов.
А если шпиндельный подшипник установить на тензобалку, то ясности будет гораздо больше. Если в столе годная тензоистема не завалялась, забудте, там нюансов хватит, ради одного раза изучать нет смысла.

Радиальная нагрузка на подшипник - печаль. Производился как минимум один вертак с пассиковым приводом и отсутствием радиальной нагрузки - там пассик хитрой траекторией идет.
Michell еще интересней пошли, сделав обратный шпиндель, с шаром в подпятнике на высоте пассика.
http://www.michell-engineering.co.uk/design/bearing/
Вот и ванна масляная со спиралькой, походу это они были.

Зачем в мусор, подпятник несложно поменять. Хотя на 30 лет, как оказалось, и полимерного хватает.

Это примерно как зачем на велике подшипники смазывать и менять? Колеса не заклинило - значит в идеальном состоянии
Диски с разным весом бывают. У кого 200 грамм, а у кого и с десяток кило набегает. У студийных штатовских 60ых не удивлюсь если и больше 10 кило, на вид(в живую видел) это просто чумовые монстры, при этом нет никаких гламурных понтов, просто качественная механика без экономии металла. Но качество той механики вопросов не вызывает, сделано так же совершенно, как микронный индикатор 50ых.

[Leoniv]

Это актуально для качественных проигрывателей, сколько они в сутках работают, не суть важно. Есть разработка у которой диск демпфирован без компромиссов... плавая в ванне ртути.

Это перебор.

Где-то было описание винильных шпинделей попроще(бытовуха серийная), там масляная ванна и канавка на оси, позволяющая делать циркуляцию масла. Вся фишка была вроде в траектории этой канавки.

Канавка на шпинделе в любом случае не помешала бы, чтобы хоть как-то компенсировать стекание масла. И она есть на некоторых шпинделях. Но если такой канавки нет, то ее выполнить на готовом шпинделе вряд ли реально. Да и не нужно.

Можно говорить о жесткости данной системы, но о люфте уже нельзя.

Пожалуй, да. Только границы применимости той или иной модели довольно размыты и зависят от величины сил, действующих на шпиндель.

берется в руки развертка и делается отверстие поболее, потом диск центрируется руками, до отсутствия эксцентриситета - классика виниловодства.

Это тоже перебор.

А если шпиндельный подшипник установить на тензобалку, то ясности будет гораздо больше. Если в столе годная тензоистема не завалялась, забудте, там нюансов хватит, ради одного раза изучать нет смысла.

Тензометрией когда-то немного приходилось заниматься (в основном электроникой для тензодатчиков), но в данном случае это слишком.

Радиальная нагрузка на подшипник - печаль.

В обычном пассиковом приводе такая нагрузка есть. И ничего, люди слушают.

Диски с разным весом бывают. У кого 200 грамм, а у кого и с десяток кило набегает.

Экстремалы всякие бывают. Но моя задача намного проще. Есть бытовой проигрыватель среднего качества. Есть объективный параметр - уровень рокота. Задача - несколько его уменьшить, не прибегая к значительному усложнению.

Нашел вот такой странный чертеж. Что мне кажется абсурдным - сапфировый шарик, который опирается на тефлон.

[Sulphur]

Есть разработка у которой диск демпфирован, плавая в ванне ртути.

И как потребитель? Не отравится?

[pyos]

В обычном пассиковом приводе такая нагрузка есть.

Кстати, есть вариант устранить её. Из деталей добавляется только подпружиненный натяжной ролик для пассика, ну и сам пассик становится заметно длиннее.
На днях скину схему, сейчас рисовать её тупо не в чем.

[Openreel]

Из деталей добавляется только подпружиненный натяжной ролик для пассика, ну и сам пассик становится заметно длиннее.

Это простой вариант

Вот тот самый ртутный, думал все про него знают. Там и пассик не тривиально пущен
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/td_hg.htm

[pyos]

Вот тот самый ртутный, думал все про него знают.

Честно говоря - первый раз вижу, интересная статья, спасибо.
Но система пассика слишком, на мой взгляд, переусложнена без видимых преимуществ.

---------- Сообщение добавлено 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

А, вижу, там при помощи такого пассика достигается центровка диска без применения оси. Мягко говоря, сомнительное решение.

[Leoniv]

Лучше поговорить про земные дела. Где можно добыть данные по трекам измерительной пластинки ИЗМ 0338/3-10 (первая сторона) и ИЗМ 0338/2-8 (вторая сторона)? Упоминание об одной из них находил на одном сайте, но подробной информации там нет. Кстати, упомянутый сайт - это самое разумное, что я когда-либо читал об аудиофилии.

[Openreel]

берется в руки развертка и делается отверстие поболее, потом диск центрируется руками, до отсутствия эксцентриситета - классика виниловодства.
Это тоже перебор.

Если звук плывет, то совсем не перебор. Никогда не центровал ради центровки. Темболее что работы тут на пару минут, а потом на яблоке метку поставить и вообще проблем никаких.
Бывают пластинки с эксцентриситетом и поболее 1мм, а тех исполнений в других носителях нема. И что теперь вешаться или таки разверткой иль фрезой вжикнуть и радоваться жизни?

И ничего, люди слушают.

Так и мп3 с мобилки слушать можно, для этого даже корпус фрезеровать не надо.
Вот только ни разу не видел, чтоб с мобилки кто-то слушал Шнитке или Пендерецкого...

сапфировый шарик, который опирается на тефлон.

Мне это сложно понять, но возможно в этом и есть смысл. Керамические шарики в подшипниках бывают, при этом сами подшипники остаются металлическими. А наоборот ни разу не видел.

Offтопик:

Кстати, упомянутый сайт - это самое разумное, что я когда-либо читал об аудиофилии.

Там некий эпичный бред изложен. Был у меня период хождения с кассетником по улице. Никак не мешал посещать филармонию ни до ни после. А когда дома устаивались тусовки с прослушкой, то собственно на крутость техники всем было покласть, поскольку собирались музыку послушать, многие из присутствующих вообще в технике не шарили, зато в музыке шарили почти все (а некоторые еще и играть хорошо умели). У дядьки абсолютный слух был(и музыкальная память чумовая), что тоже никак не мешало его инженерной деятельности.

А если чел дожил до седых волос, а сознанием так и остался подростком с кассетником во дворе, то нечего на других пальцем показывать.

[-Rik-]

Это там Санчес, что ли, судя по стилю? Так у него фишка такая, он на этом и "сделал себя" в сети. Все уси одинаковы, ничего ни на что не влияет и вообще, все - конченные дебилы. Вперемешку с действительно разумными вещами.

Offтопик:
Интернет и не такое видал, он всё стерпит. А вообще, если человек не может выразить свою мысль без мата и прямых оскорблений тех, к кому обращается, ему определённо имеет смысл заняться хотя бы самообразованием. Не прикрываясь тем, что мат - часть языковой культуры и вообще "наше всё".