Софт старт и БП

[Fantom]

Люди помогите со схемкой, имеется транс мощёй 1500ватт и конденсаторы по 60000мкф в плечо.
нужно сделать софт старт! И какие диоды на выпрямление поставить? вот такой мост можно ли поставить KBPC5010 или лучше мощные диоды шотки поставить?

[KNLL]

Для слаботочных - Д7 или КЦ405.

Не ну нельзя так опускаться - Д226 минимум...., Шунтировать только КМ5, КЦ402 заменить на 402 и можно вооюще без платы обойтись....

[a_lumnus]

КД202 или Д242 и вперед!

Ну зачем так-то..
Шотки "очень ничего" -но , имхо, избыточно хорошИ .. И ничего более. А если надо решить конкретные задачи - только их и стоит ставить.
Кстати, о птичках.
Была необходимость, и я использовал германиевые транзисторы в диодном включении (1Т 806Б). И очень неплохо работали. Просто Шотки на нужное напряжение тогда советская промышленность не делала...а надо было снизить падение на мосте.... и другие задачи были. начальный участок ВАХ у германиевых приборов очень неплох.

Добавлено через 8 минут

можнли применить советские кольца

Да. у них немного меньше мю, при прочих равных условиях, как правило, меньше Вmax...
Гармоники в осветительной сети не очень большие, сильнее воздействие помех

она такая которая сейчас у меня спаяна и работает вот.

Дык.. просто дополнить синфазным дросселем .. и пробовать -может, и хватит. Ни к чему делать в каждом устройстве полноценный сетевой фильтр.
А касательно Epcos....... я сейчас доработкой их девайса и занимаюсь... могу фото показать, КАК горят RC цепи при THD по напряжению 30% в пром сети

[Alex]

Ну зачем так-то..

А что, дешево и сердито.
Не надо деньги на Шоттки тратить, особенно высоковольтные - SiC они вообще-то дорогие, 2-3 бакса за диод, если несколько тысяч покупать сразу.

Была необходимость, и я использовал германиевые транзисторы в диодном включении (1Т 806Б). И очень неплохо работали. Просто Шотки на нужное напряжение тогда советская промышленность не делала...а

Они и сейчас из не выпускает, в нормалном виде. А тогда - не факт что те Шоттки были б лучше германия, со своей емкостью и обратным током.

Шотки "очень ничего" -но , имхо, избыточно хорошИ .. И ничего более. А если надо решить конкретные задачи - только их и стоит ставить.

Во тут как раз, вполне "конкретные" задачи и решаются.

[наблюдатель]

Как любит говорить Gross, «…..Вы надменны…» Нарисуйте свою схему, изготовьте, …вставьте в усилитель… разместите фото. Тогда и побеседуем.

Был бы надменный - написал бы по-другому: "схема не продумана"...
Для себя использую и готовые фильтры и те, которые считаю нужным использовать в данном устройстве собственного изготовления. А зачем публиковать фото? «Лечить» по фотографии?
И не всегда в усилителях фильтры способствуют улучшению качества звука! Фильтр обычно проектируется для выполнения своей основной задачи - уменьшение помех из сети до приемлемых значений и не факт, что звук при этом станет лучше. Этот побочный продукт работы фильтра может быть как со знаком +, так и - для звука.....

Учите матчасть, уважаемый,…учите. Книга указана. Эти готовые детальки ( L1,L2) взяты из демонтированного импортного сканера. Вы разработчиков офисной техники, надо полагать, в надуманности обвиняете?

А Вы позвольте спросить - защищаете своим фильтром сканер или всё таки усилитель? Если разработчики сканера там поставили дроссель по защитному заземлению PE это не значит, что в усилителе он тоже будет оказывать такое же положительное влияние! С уменьшением длительности помехи, дроссель установленный в цепи РЕ будет вносить всё более увеличивающееся индуктивное сопротивление! И если Ваш усилитель соединён с источником сигнала в котором нет такого дросселя по заземлению - наверное излишне писать куда сетевые помехи пойдут в обход земляного дросселя усилителя через собственную ёмкость трансформатора.....
Читать книги и ПОНИМАТЬ, что в этих книгах написано – это не одно и тоже!
А учимся мы всю жизнь. И не надо с эдаким видом крупного специалиста в области помехозащиты взирать на других! Подумайте лучше о том, что обязательно найдётся кто то, знающий данный предмет глубже и лучше Вас!

А это смотря где пробой обмотки произойдет. Некоторые умельца вообще предохранители не ставят. Вы предлагаете пойти по этому пути –? Задача предохранителя –предотвратить развитие аварии и пожар.
Если пробой обмотки произойдет рядом с нулевым проводом трансформатора, как раз и сработает второй предохранитель. При этом предохранитель, установленный в фазном проводе, может и не сработать, т.к. увеличение тока в фазе может быть незначительным.

Умельцев слабо разбирающихся в помехозащитных фильтрах по сети питания 220 В, но при этом пытающихся выдавать желаемое за действительное - сколько угодно! У многих маркетинг перевешивает действительную пользу от их изделий – например для бытового применения всякого рода блоки розеток со встроенными «фильтрами» китайских и отечественных производителей, которые по сути своей фильтрами как таковыми и не являются! Максимальная защита которых - от комариного чиха.
Как правило в домах с 3-х проводной сетью, нейтраль N соединена с защитным заземлением PE - PEN в щитке, где обязательно устанавливается УЗО.
Поэтому предохранителю для срабатывания просто неоткуда взять ток (несколько десятков ампер) в цепи N-PE! Так, что если сеть исправна, то ток в нагрузку проходит по линии L полностью в любом случае!
А неисправности в самой сети мы в данном случае не рассматриваем.
Некоторая проблема с наличием 1-го предохранителя в 3-х проводной сети может быть только в случае постоянного переворачивания вилки в розетке или её "неправильной" установке, когда предохранитель оказывается включенным в провод N, а L через обмотку трансформатора или питающий провод при аварии замыкается на защитное заземление. Тогда основной ток с L(практически КЗ) пойдёт через защитное заземление(корпус усилителя) PE в щиток. При этом должно сработать УЗО, установленное в щитке. Оно же сработает, если одной рукой взяться за заземлённое шасси(батарею отопления), а другой случайно за «горячий» провод L! Проблема указанная выше, собственно отсутствует при установленном УЗО.
Поэтому так важно иметь УЗО в 3-х проводной сети, так как во многих изделиях подключаемых к 3-х проводной сети присутствует только 1 предохранитель! Наглядный пример – БП компьютера или изделия с установленной на корпусе 3 контактной вилкой со встроенным опять же 1 предохранителем.
В противном случае задача отключения нагрузки при КЗ L-PE без установленного предохранителя полностью ложится на автоматический выключатель. Оный при этом значительно грубее при срабатывании, чем УЗО!
Вообще же такая аварийная ситуация как КЗ на корпус весьма редка, чаще КЗ возникает по цепи нагрузки L-N.
То есть, для подключения устройства в исправную сеть с установленным УЗО или "автомата", достаточно одного предохранителя.

Схемы с двумя предохранителями необходимы, если имеется защита от мощных помех относительно PE, построенных на варисторах, разрядниках, супрессорах - например в случае близких и частых грозовых разрядов. Чего в Вашей схеме НЕТ!

Особого смысла в такой перестановке нет. Но хуже для L3 при старте будет однозначно. Как правило, при слабой сети все нехорошие переходные процессы происходят при старте. Если уже при работе «хлопнет» RV2, сгорит предохранитель. Контакты реле, если оно и предохранители выбраны правильно, завариться не успеют (не должны).Для того, что бы заварились, нужен или большой ударный ток, или дуга -т.е. размыкание контакта.. Усилитель и акустика дороже.

Ваш RT1 по моей рекомендации включен будет так же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО с дросселем L3. Так что хуже ему при старте не будет!
Где это Вы видели методику выбора типа реле в зависимости от нагрузки в виде варисторов?!
Выбор «правильного» предохранителя одновременно для подключенной нагрузки(например мощный трансформатор) и защитных элементов(варисторов, разрядников и т.д.) – весьма нетривиальная задача! И рассматривается разработчиками в комплексе.
Вы хоть представляете себе какой импульсный ток может быть через варистор при его как Вы выразились "хлопанье? Если нет – гляньте даташит на варисторы EPCOS, там есть подробные графики тока через варистор в зависимости от приложенного к нему напряжения. Для S20K275 предельный ток может достигать величины 10кА! При запараллеливании варисторов - ток пропорционально увеличивается!
Так что контактам реле при этом будет точно не сладко! Тем более простой перенос их после варистора легко решает эту ненадуманную проблему.

Это Ваши номиналы. Напряжение мало – надо на 750В постоянки, как минимум. Емкость велика, Вы что, косинус поднимать собираетесь – ? мощность резистора для этой емкости мала.

Обычный резистор С2-33Н - 0,5Вт легко выдержит при включении ток заряда конденсатора ёмкостью 0,1-0,47 мкФ. А по поводу номинала конденсаторов - так гляньте у "своих любимых" разработчиков, что они ставят в фильтры БП телевизоров, компьютеров, DVD-плееров и т.д. Предлагаю Вам задуматься!!! Они что, тоже косинус фи исправляют?!
А для коррекции косинуса фи, емкость нужна от десятков микрофарад и выше - в зависимости от индуктивной нагрузки в сети!
Если на резисторе номиналом 10 Ом упадёт хотя бы 500 В, нетрудно подсчитать выделяющуюся при этом мощность - 25кВА!
Что, Ваш резистор на 750В и мощностью 2Вт по сравнению с 0,5Вт проживёт намного дольше?
И тот и другой при существенно меньшей рассеиваемой мгновенной мощности просто оборвутся, не успев даже нагреться!
При 50Гц последовательно с конденсатором установленный резистор, указанного мной номинала(принципе номинал этого резистора может быть легко увеличен до 47-100 Ом) имеет на порядки меньшее сопротивление, чем сам конденсатор. Поэтому штатный режим работы этого резистора резистора можно назвать лёгким.
Для конденсатора 0,1мкФ и резистора 10 Ом, мощность на резисторе не превысит 0,0005ВА.
С точки зрения устойчивости к импульсному току, обычные резисторы типа С2-33Н 0,5Вт и 2 Вт не имеют большой разницы! Существенно лучшей устойчивостью к такому току имеют проволочные резисторы. Но они более дефицитны и дороги. Резисторы типа SQP(белая керамика) в этом плане тоже не лучший вариант. Хорошо работают С5-37.

А если бы их не было -? Если проводка сделана в соответствии с ПУЭ, есть РЕN и РЕ проводники, заземление произойдет автоматически.
И при чем здесь наличие или отсутствие указанных конденсаторов -? Они стоят , наверное, во всех компьютерах и телевизорах с импульсниками…

Имелось в виду применение обычной 2-х проводной сети и фильтра аналогичного Вашему с конденсаторами со средней точкой на корпусе!
Надеюсь Вы понимаете, чем чревато применение Вашего фильтра в такой сети!?

А касательно Epcos....... я сейчас доработкой их девайса и занимаюсь... могу фото показать, КАК горят RC цепи при THD по напряжению 30% в пром сети

Так это не EPCOS виноват, что поставил такие RC цепи, а ваша «пром сеть» с её 30% THD!!! Скорее всего RC цепь просто вошла в резонанс с гармониками гуляющими в вашей сети, что при таком уровне искажений не мудрено! Такую сеть вообще эксплуатировать нельзя! Там вместо синуса наверное чистый меандр?!
Надо не фильтры EPCOS «дорабатывать» (думаю Ваша локальная самодеятельность будет попросту не эффективной при таких параметрах сети, а может даже и вредной), а заниматься вопросами улучшения самой сети питания – рядом с источниками помех ставить соответствующие фильтры, в том числе имеющими в своём составе развязывающие трансформаторы.
Тем более для промышленных применений есть эффективные фильтры отечественного производства ЗАО «ЭМСОТЕХ» например. Уровень разработок которых значительно превышает зарубежные аналоги при полной адаптации к нашим «родным» электрическим сетям. Правда цены кусачие, но оно того стоит!

Извиняюсь за такое длинное послание, но может оно кому то поможет лучше понимать некоторые нюансы вопросов помехозащиты по цепям питания. Ну и не забываем: 220 В является опасным для жизни напряжением, будьте предельно внимательны и аккуратны при работе с ним! Никогда не жалейте изолирующих материалов для этого!

[a_lumnus]

И не надо с эдаким видом крупного специалиста в области помехозащиты взирать на других

Да боже упаси. Ничего надменного с моей стороны.

А зачем публиковать фото? «Лечить» по фотографии?

Речь несколько о другом.На форумах много специалистов и "специалистов", которые просто развлекаются, превращая форум в чат.
Это форум самодельщиков. Разных по квалификации. А Вы кто -? Пока человек, пишущий. много. И -? "Лечите" словом......

А учимся мы всю жизнь.

100% "ЗА"
Касательно остального. Можно, конечно, начать длинный диспут...И у Вас будут аргументы, и я найду, не сомневайтесь -но надо ли? Человек задал конкретный вопрос -КАК решить проблемы. Ему были предложен вариант в виде схемы. Будет он это делать или нет -ему решать. Можно "вылИзывать" схему..и в плане грозозащиты.. и в плане наличия-отсутствия УЗО (я не знаю, есть ли УЗО у Plutishka) и по остальным позициям.... много может быть решений. Но это не сетевой фильтр, а усилитель. Если Вы внимательно читали, я парню сразу предложил попробовать хороший сетевой фильтр..
Предлагайте Ваше решение проблемы. Критиков (мнение которых интересно и мной уважаемо) и критиканов на форуме хватает.
Касательно Epcos и «локальной самодеятельности». Вы не правы. Я эту фирму очень уважаю и активно сотрудничаю и доработку делаю ПО СОГЛАСОВАНИЮ с ними. И по RC цепям – люди знали про THD, и я и они сами производили измерения, знали спектр… Да. Такие у нас в России сети и нагрузки. Есть местА.

Добавлено через 10 минут

рядом с источниками помех ставить соответствующие фильтры,

Ага. этим и занимаюсь сейчас. фильтром на 2 МВАра. При THD 30 и более процентов

[наблюдатель]

Ага. этим и занимаюсь сейчас. фильтром на 2 МВАра. При THD 30 и более процентов

Мдя.... К такому монстру и фильтр нужен соответствующий!!! Скорее всего придётся ставить в параллель массу более мелких фильтров, так как один, но большой может оказаться значительно сложнее и дороже!
А парень проблему щелчков похоже решил.
Кстати для любознательных:
варисторы в обозначении могут иметь не только величину действующего переменного напряжения, но и постоянного! Лучше подстраховываться на сайте производителя конкретных варисторов!

a_lumnus

Удачи, с решением проблем по сети питания! Проблема эта достаточно сложная и увы, распространённая....

[a_lumnus]

варисторы в обозначении могут иметь не только величину действующего переменного напряжения, но и постоянного! Лучше подстраховываться на сайте производителя конкретных варисторов!

Да. лучше работать с даташитом, понимая физический принцип работы прибора.

[Plutishka]

бальшое спасибо ребята, вы тут такие дебаты устроили, кольцо уже нащел буду пробывать завтра)))

[Nik_Z]

варисторы в обозначении могут иметь не только величину действующего переменного напряжения, но и постоянного!

Например, KESTAR, TOBE.

[mimicon]

На тор 500Вт, конденсаторов обшей емкостью 44000мкф, резистора 10Вт 15Ом будет достаточно?

[PoMuk]

знакомый говорит, что электролиты нелюбят когда на них сразу подаются большие токи. это так? и что может произойти?
10000 в плечо.

[Alive]

Подскажите, какую задержку должна обеспечивать схема WP из поста https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=45 ? Сделал ее, реле включается сразу, без задержки. Номиналы все как в схеме. Реле на 24 В, 2 стабилитрона последовательно по 12 В. Как определяется постоянная времени в этой схеме? C - понятно, а R - ?

[Djemshut]

Alive, практически сразу будет включаться, задержка минимальная- ничего страшного, там достаточно ограничить бросок тока буквально в первые десятки милисекунд. Для увеличения задержки уменьши емкость балластного конденсатора или увеличь емкость фильтрующего.

[vt-serz]

На тор 500Вт, конденсаторов обшей емкостью 44000мкф, резистора 10Вт 15Ом будет достаточно?

Я считаю так.
Берем к примеру BHC 10000mF x 50V Смотрим Ripple Max = 15A, с учетом трансформации, ток в первичке нужно ограничить 2,5 А . Пиковое напряжение в сети 220*1,41=310V делим на ток, итого 120 Ohm. У тебя параллельно заряжаются 4 банки, увеличиваем ток заряда в 4 раза уменьшая баласт до 30 Ohm. Про мощность резистора писал наблюдатель, читай.
Hint: Коротко и по делу про использование банок пишут производители, например EVOX RIFA

знакомый говорит, что электролиты нелюбят когда на них сразу подаются большие токи. это так? и что может произойти?

Поломается.

[Alive]

практически сразу будет включаться, задержка минимальная- ничего страшного

Спасибо, я примерно так и думал. Cтранно, что в микрокапе реле включается через несколько секунд. Что-то не так задал, наверное. Хотя, сам WP писал в одном из сообщений, что в данной схеме времязадающим элементом являются конденсаторы источника питания - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=11

[Djemshut]

в данной схеме времязадающим элементом являются конденсаторы источника питания

естественно- пока основные емкости заряжаются, на балластном резисторе падает бОльшее напряжение, поэтому напряжение питания реле нарастает относительно медленно, при уменьшении тока через первичку напряжение на реле поднимается до номинала. Зачем тут микрокап . Скорость и момент срабатывания очень сильно зависят от реле- сопротивления его катушки и минимального напряжения его срабатывания.

[TarasBoolba]

Люди скажите 4 штуки С5-5-10 220Ом в паралель выживут в софтстарте ато цементники(китайцы) и пэв 15(50 Ом) померли уже. нагрузка торик 450Ватт конденсаторов 40000Мкф на 2х35. торик низкоиндуктивный.

[vt-serz]

цементники(китайцы) и пэв 15(50 Ом) померли уже:

ПЭВ-15 умер на зарядке банок, может коротыш где? Оставь диодный мост и банки, остальное отключи. Или даже, только транс с баластом включи, вдруг межвитковое.

[TarasBoolba]

ПЭВ-15 умер на зарядке банок, может коротыш где? Оставь диодный мост и банки, остальное отключи. Или даже, только транс с баластом включи, вдруг межвитковое.

он Б/У был мож подуставший был.. а на предмет коротышей я проверяю до включения, а не после так дешевле получатсо хотя дольше мне вот интиресно про качество указаных выше резюков допуск 2% для них, есть надежда на качество на упаковке даже указано содержание серебра

ЗЫ на межвитковое проверяю переодически в процесе намотки...

[Alive]

Скорость и момент срабатывания очень сильно зависят от реле- сопротивления его катушки и минимального напряжения его срабатывания.

Про используемое реле известно следующее - напряжение срабатывания 18В, сопротивление катушки 1600 Ом. Емкость конденсаторов источника питания - 20000 мкф в плече. Как оценить время задержки схемы при таких данных?