Ламповый усилитель для Stax

[lascalaheritage]

Уважаемые эксперты, порекомендуйте ламповую балансную схему усилителя для наушников Stax303.
Спасибо, Александр.

[Suntechnik]

а смысл элетростатов - в чём?

когда AT&A нужно было озвучить кино (да, увы, все радиосхемы Рунета, да и не только Рунета, спёрты либо напрямую со Штатов, либо ремонтерами с японской аппы в 70-ых 80-ых, упрощены-подправлены на доступную элементную базу, и названы местными названиями, ну, типа, как токовая помпа из Массачузетского Технологического более известна в кругах аудиолюбителей под Схемой Мауро ), то первую акустику, которую они слепили - а было это еще в 30-ых годах прошлого века

были элетростаты

потом/, в силу низкой эффективности и отвартительного WAF они перешли на компрессионые драйвера, и именно компрессионые драйверы пошли в кинотеатры

сегодня современные наушники делаются на 40-55мм катушке с редкоземельными магнитами, и имеют полосу в районе 50KHz

В моих копеечных Jays-C-Jays с примитивным 40мм драйвером проблема отнюдь не полоса, а в силу беспощадной детальности - источник, с которым их можно слушать (я не слушаю банки дома, брал их исключительно под портатив -и получился облом-с)

Именно поэтому большинство берет Зенхи, ибо источники у большинства аховые, и правильно делает.

А вот взрослая планарная акустика - вещь реально стоящая!

На такой бандуре http://www.magnepan.com/model_MG_207 можно слушать органные записи, и коленки будут дрожат натурально как в Чайковского на Маяковке, когда сам Гродберг наяривает.

Банки тоже такие есть
http://www.head-fi.org/products/aude...tic-headphones

[Alvis]

переменка опасна для сердца, потому что частота в 50-60 герц практически совпадает с частотой сердцибиения,

Каким образом частота биения сердца (60 ударов в минуту) может совпасть с частотой сети (60 колебаний в секунду)?

[Suntechnik]

таким, что даже слабые токи могут заставить биться отдельные участки сердци в фазе и синхронно с ближайшей трансформаторной подстанцией, в то время как остальные участки сердца продолжают биться как и раньше

вероятность что фаза и частота подстанции идентична частоте сердцебиения, когда попадаешь под фазу, стремится к нулю

именно поэтому токи промышленной частоты наиболее эффектны в остановке сердца- потому что частота близка к частоте серцебиения, а наиболее опасный вариант поражения электротоком - когда "цепь включения" формирует ток именно через человеческое сердце

[alivesasha]

Должно быть 580 между мембраной и общим.

Нет, не так - необходим заряд на мембране.

а если + 580 и на статорах и на мембране - звук будет?, при этом оба связаны с общим проводником.

PS А suntechnika особо не слушай, он сразу во многих ветках пишет чушь

я это понял по ответам, его читать весело

[alivesasha]

когда AT&A нужно было озвучить кино (

( и так далее)
а я думал, что смысл электростатов - в равномерном по площади возбуждении легкой и тонкой мембраны, безынерционном ее колебании и, как следствие - беспрецедентно низкие искажения...

[Suntechnik]

Как и радио-антенны, электростаты отлично сопрягаются с высоковольтными слаботочными выходными каскадами -лампами - на тот момент не было транзисторов. В этом их главное и основное преимущество. Но, как обычно, главный недостаток - это большое количество маленьких Копирайт Ромена Роллана, если не ошибаюсь, но вернее не скажешь.

Я ведь не просто так привел линки на планарную акустику, но лишенную недостаков электростатов, при этом доносящих аудиофильские эзотерики, как-то "беспрецедентно низкие искажения... ".

Аудио-полоса - это не мегаГерцы. Аудио - это десятки и сотни Герц в первую очередь.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

для поляризации необходима разность потенциалов между статорами и мембраной

Нет, не так - необходим заряд на мембране. Работают же электретные наушники и микрофоны, где мембрана вообще не связана электрически со статорами. И обычные электростаты тоже проработают некоторое время, если отключить от них поляризатор.

потенциалы статоров должны быть одинаковы, чтобы не тянуть мембрану в какую-либо сторону, следовательно, в какой полярности ни подавай - должно быть 580В между мембраной и статорами (для моих наушников)

Должно быть 580 между мембраной и общим.

возможность пробоя между статорами и мембраной одна и та же.... я в чем-то ошибаюсь?

Да. Если знак напряжения поляризации совпадает со знаком напряжения на статоре (в покое и при учёте того, что статоры не отвязаны конденсаторами от постоянки), то разность потенциалов между статорами и мембраной будет одной, если разные - то значительно больше.
У Sony, по-моему, была модель полноразмерных статиков, где в НЧ-секции использовался упомянутый мною эффект - в пакете было 2 мембраны и три статора (с-м-с-м-с), на мембраны подавалось противоположное по знаку напряжение поляризации, на внутренний статор - сигнал в фазе, на внешние - в противофазе. За счёт этого мембраны колебались в фазе, при этом удавалось удвоить мощность такой секции при той же площади.

Offтопик:
PS А suntechnika особо не слушай, он сразу во многих ветках пишет чушь

а я думал, что смысл электростатов - в равномерном по площади возбуждении легкой и тонкой мембраны, безынерционном ее колебании и, как следствие - беспрецедентно низкие искажения...

Скажем так - за счёт конечной податливости этой мембраны возбуждение не совсем равномерное, колебание за счёт конечной же легкости самой мембраны и присоединенной массы воздуха тоже не безынерционное, да и своих проблем у ЭС тоже хватает, в первую очередь это очень низкая чувствительность, тяжелые требования к усилителю, очень узкая диаграмма направленности и суровые требования к комнате прослушивания.
Однако звучат они действительно натурально за счёт малых искажений - если нравится неприукрашенный звук, то понравятся и электростаты.
PS есть такой тыковый тест на качество аппаратуры - если два аппарата имеют одинаковый измеренный уровень напряжения на выходе, то сильнее искажающий звучит субъективно всегда громче. Аналогично у акустики - при одинаковом измеренном SPL, электростаты (как и магнепланары) звучат субъективно гораздо тише динамиков, при этом даже на очень большой громкости они не мешают перешёптываться, тогда как динамики почти всегда приходится в таких условиях перекрикивать.

Как и радио-антенны, электростаты отлично сопрягаются с высоковольтными слаботочными выходными каскадами

А в сотовом телефоне у тебя тоже высоковольтный выходной каскад перед антенной?

Offтопик:

когда AT&A нужно было озвучить кино, то первую акустику, которую они слепили - а было это еще в 30-ых годах прошлого века

были элетростаты

Динамиков, значит, тогда не было? А я-то грешным делом считал, что Александр Белл динамический громкоговоритель изобрёл ещё в 1876 году, а усилитель WE-91 начала 30-ых годов, выходит, подключать было на тот момент не к чему

[alivesasha]

Будет.

Проверю, а то у меня неподробные представления о теории электрического взаимодействия...

---------- Добавлено в 14:13 ---------- Предыдущее сообщение в 13:42 ----------

Скажем так - за счёт конечной податливости этой мембраны возбуждение не совсем равномерное, колебание за счёт конечной же легкости самой мембраны и присоединенной массы воздуха тоже не безынерционное

В сравнении с теми же параметрами обычных динамиков... можно сказать и "без"


Проверил - громкость зависит от напряжения приложенного к мембране относительно статоров, применима формула для плоского конденсатора

[Alvis]

таким, что даже слабые токи могут заставить биться отдельные участки сердци в фазе и синхронно с ближайшей трансформаторной подстанцией, в то время как остальные участки сердца продолжают биться как и раньше

вероятность что фаза и частота подстанции идентична частоте сердцебиения, когда попадаешь под фазу, стремится к нулю

именно поэтому токи промышленной частоты наиболее эффектны в остановке сердца- потому что частота близка к частоте серцебиения

Полнейший бред. Советую хоть каку-нибудь литературу почитать. Фибрилляция желудочка, как и предсердий, может возникать как от переменного, так и от постоянного тока. И частота подстанции (ну блин и термин, и чему сейчас в щколе учат...) 50 колебаний за секунду не может никоим образом быть равной частоте сердцебиений-1 удар в минуту. Молодой человек, почитайте для начала
"Справочник молодого электрика".

[alivesasha]

любопытно, автору темы собрали таки аппарат? и можно ли схемку подсмотреть?

[aleck]

любопытно, автору темы собрали таки аппарат? и можно ли схемку подсмотреть?

Прикольно! Ветка давно превратилась во флейм, ни описания, не "живой" схемы я в ней не увидел. Да и такое ощущение после прочтения темы, что практически ни кто в руках живых наушников Stax не держал. Автор темы уже давно слушает свои наушники на усилителе сделанным на заказ!!! Мой Вам совет, если интересуетесь схемой для повторения, но опыта не имеете, то лучше купите готовый. Если опыт есть, идите на http://forum.doctorhead.ru/index.php...20stax&st=4975 там для себя найдете много интересного по Stax. Если интересует схема, то прошу в личку.

[fakel]

Живая схема в начале ветки (мо), изготовлена и продана... но уже другому заказчику, первоначальный - сначала долго пытался понять, чего же он хочет, уговаривая меня собрать то одну, то другую схему, потом тихо слился.

[aleck]

Живая схема в начале ветки (мо), изготовлена и продана... но уже другому заказчику, первоначальный - сначала долго пытался понять, чего же он хочет, уговаривая меня собрать то одну, то другую схему, потом тихо слился.

Это та которая имеет питание 300вольт и сделана на 6Н1П? Играть то она будет, только как! Размах выходного сигнала должен быть не менее 300, Ваш усилитель его обеспечивает? Да и сама схема... как правильно заметил Мусатов, лучше уж SRPP!!

P.S. Ваша схема не для дискуссий. Можете на мое сообщение не отвечать. Лучше уж http://www.audiodesignguide.com/my/stax_amp2a.html, хотя и она не без греха.

[Suntechnik]

сначала долго пытался понять, чего же он хочет, уговаривая меня собрать то одну, то другую схему, потом тихо слился.

Дык, хотететили Стаксов, как правило, чечако. Сидя дома за монитором накурятся аудиофильских форумов - а там чернвм по белому на Докторхеде: круче Стаксов зверя нет. А отличить черное от белого, тем более серое от серобурмалинового - личного практического опыта zero.

[aleck]

Дык, хотететили Стаксов, как правило, чечако. Сидя дома за монитором накурятся аудиофильских форумов - а там чернвм по белому на Докторхеде: круче Стаксов зверя нет. А отличить черное от белого, тем более серое от серобурмалинового - личного практического опыта zero.

Offтопик:
Язык бы русский выучил, а потом на форумах писал бы! Сам то читал, что написал?


Мой товарищ правильно сказал: мы катимся в пропасть!! Когда в стране нет образования и здравоохранения, не будет и страны!!

[Alvis]

Offтопик:

Мой товарищ правильно сказал: мы катимся в пропасть!! Когда в стране нет образования и здравоохранения, не будет и страны!!

И это ж человек из культурной столицы, а что уж говорить про остальных
Вообще-то, это прямое нарушение правил форума. Хотелось бы услышать внятную речь по этому поводу от модераторов.

[fakel]

Это та которая имеет питание 300вольт и сделана на 6Н1П? Играть то она будет, только как! Размах выходного сигнала должен быть не менее 300, Ваш усилитель его обеспечивает? Да и сама схема... как правильно заметил Мусатов, лучше уж SRPP!!

P.S. Ваша схема не для дискуссий. Можете на мое сообщение не отвечать. Лучше уж http://www.audiodesignguide.com/my/stax_amp2a.html, хотя и она не без греха.

Чем на 6Н1П не устраивает? 250В пикового на плечо выдаст легко т.е. 500В межстаторногою Этого мало?

---------- Добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение в 21:27 ----------

Offтопик:
Что за дурацкая манера - походя пнуть, хотя бы аргументировали чтоли

[alivesasha]

Живая схема в начале ветки (мо), изготовлена и продана...

А корпуса где водятся? СОбрал практицсски полностью, оформить бы и можно фоткой похвалиться

[VLAD56]

Чем на 6Н1П не устраивает? 250В пикового на плечо выдаст легко т.е. 500В межстаторногою Этого мало?

Для любителей ВН есть 6С20С,но в раскачке тяжела...

[fakel]

А корпуса где водятся?

У меня точно не водятся Мороки с ними... Вся техника у меня на платках а то и вовсе летучкой годами стоит. Так что хвалиться нечем

---------- Добавлено в 08:51 ---------- Предыдущее сообщение в 08:50 ----------

Для любителей ВН есть 6С20С,но в раскачке тяжела...

ГП-3 ГП-5...