Ламповое и транзисторное звучание....

[SashaNetrusov]

У германиевого диода при малых сигналах характеристика практически квадратичная...
Чётные гармоники обеспечены....
А может в трансформаторе дело?
Как представиш сигнал плывущий по гистерезису......

[boatsman]

Где-то в Радиохобби видел эквивалент лампы сложнее, на нескольких транзисторах.
Для повышения схожести нужен микрофон с усилителем для создания акустической ПОС, имеющейся в лампах. Тумблера станет мало, поставим микшер. На его третий вход подаём фон 50 Гц. На четвёртый - правильно сформированный ламповый шум. И ставим транс на выход, чтоб смягчал АЧХ на краях и подзванивал многочисленными резонансами.
Обязательно внутрь корпуса катодную трубку для генерации мягкого рентгена (вдруг он тоже что-то гармонизирует?).
Нечто для имитации потери эмиссии катодов во времени.
Термопары, нагреватели, термостаты для создания близких тепловых постоянных времени и термо-ЭДС.
А ещё полупроводники иначе реагируют на космические излучения и солнечный ветер

1) Это кто же применяет лампы с акустической ПОС? В жизни не встречал - ни ламп, ни людей (не якшаюсь )
2) Трансформаторы с резонансами кончились. Шлите бочках братья карамазовы

Готов предъявить трансформатор - если мне не предъявят резонансы, поставлю на счетчик

Кто это делал лампы из металлов, создающих термо-Э.Д.С.? Если этот эффект кто-то обнаружил, посоветуйте ему померить напряжение на сетке - должно быть меньше нуля.

Откуда фон 50Гц? Если у Вас фонит, Вы что-то не так делаете.

Чем ламповый шум отличается от транзисторного? Ламповатостью фликкеров или вакуумностью излишков?

[Эзотехник]

выпаял из Суховика операционник и навесом поставил вместо него параллельный повторитель с катушкой индуктивности. Включил, даже не проверив реакцию на меандр и ток покоя, и буквально сел - с первых звуков услышал от него то, что меня привлекало в "ламповом" звуке - появились объем (даже в моно), дыхание, послезвучия стали очень плавными

Можно предположить перегруз входного каскада радиопомехами, к которым лампы менее чувствительны.

1) Это кто же применяет лампы с акустической ПОС? В жизни не встречал - ни ламп, ни людей

Лампы с подавленным микрофонным эффектом бывают, но совсем без него - вряд ли. Может где-то этот "фефект" выполняет роль ООС, но частотозависимая связь через линию задержки тоже нежелательна.

2) Трансформаторы с резонансами кончились.

Ёмкостей в трансформаторе полно, индуктивностей тоже, значит резонансы неизбежны.
Пропустите через свой идеал меандр и покажите фото выходного сигнала.

Кто это делал лампы из металлов, создающих термо-Э.Д.С.? Если этот эффект кто-то обнаружил, посоветуйте ему померить напряжение на сетке - должно быть меньше нуля.

Термо-ЭДС будет у горячего вывода лампы с холодной панелькой или подводящими проводниками. И нельзя гарантировать, что отсутствует модуляция этой ЭДС сигналом.

Откуда фон 50Гц? Если у Вас фонит, Вы что-то не так делаете.

Из-за трудностей экранирования достаточно габаритных греющихся элементов.

Чем ламповый шум отличается от транзисторного? Ламповатостью фликкеров или вакуумностью излишков?

У среднего лампового УЗЧ шум выше и частота среза фликкера тоже. Можно сравнить характеристики "Пробоя-204" и транзисторного 50Вт усилителя тех же лет выпуска и равной "группы сложности"

[Nota Bene]

Кстати, проверил чье-то (не помню) заявление, что он влияет только на 2-ю и 3-ю гармоники. Фигушки - длиннейший хвост исключительно нечетных гармоник.

Ты возьми пресет "Gentle compression with tube saturation", выруби все, кроме "MULTIBAND HARMONIC EXCITER", и посмотри спектр на выходе от входного килогерца...
А то от щедрот-то можно этот эксайтер и в режим сеточных токов загнать

[Fenyx]

А пресет ни при чем - я так и делал - эксайтер пробовал и отдельно dinamics. Гармоники одинаковые, только их спад разный.
Не знаю, может в том пресете они как-то извратились. Я вообще-то делал в аудишне и озон там как DX плагин работает - сейчас посмотрел, точно такого названия нет. Вообще, озонов что-то много развелось - кроме указанного плагина, есть еще для винампа, тот что ты давал, еще откопал для XMplayr*а - он опять же демо (нельзя вручную настройки крутить, а пресеты только некоторые доступны, да мне и тех хватает, главное что лишнее можно отключить - эквалайзер и модель комнаты - нафиг не надо), для медиаплеера опять же....
Достали эти программеры - каждый свой формат придумывает! Нет чтобы написать плеер, который поддерживает все DX плагины! - Тот Juke (жжжжук ) чем и хорош - я когда открыл меню плагинов - ажь ошалел - я и не думал что у меня столько всего DX-совместимого висит! Но он чего-то проявляет склонность к вылетанию, а так бы цены ему не было.

[Л. Зуев]

Можно предположить перегруз входного каскада радиопомехами, к которым лампы менее чувствительны.

Я тоже склоняюсь к такой причине, только там дело скорее не в радиопомехах, а в продуктах искажений самого усилителя.
В усилителе с такой структурой вообще очень трудно обеспечить нормальные условия работы входного каскада, тем более при скорости нарастания выходного напряжения 18В/мкс.

[Amator]

За два дня, пока не появлялся на форуме, совершенно отстал от жизни... Внимательно почитываю.
А ведь тема-то точно вечная...

[Amator]

Леонид Зуев, на Ваш пост №99. Прошу извинить за некоторую задержку с ответом...

"Транзисторное" звучание, характеризуемое часто как холодное, рафинированное (например звук УМЗЧ ВВ) по моим ощущениям просто искажено - там исчезает куда-то живая хаотичность и звуковые образы становятся плоскими и однообразными. Мне кажется проблема противоречия лампы-транзисторы в стандартном поверхностном подходе к построению транзисторных усилителей: глубже ООС - меньше Кг - лучше усилитель.

Здесь форумчане Wh*te и Е. Верис года полтора тому назад выкладывали результаты прослушки трех усилителей:
1) Суховского;
2) Перепелкина (симметричный с индуктивной коррекцией в дифкаскаде);
3) LM3886.
По их единодушному мнению, прослушивание усилителя от ВП после Сухова было похоже на то, что из ушей вытащили вату... Кстати, второе место в их тесте уверенно заняла LM3886. Но это так, к слову.

...в "Радио" увидел "УМЗЧ с индуктивной коррекцией". Ради смеха тогда (серьезно этот усилитель с полосой ОООС 200-250кГц и глубиной на ЗЧ - примерно 30дБ по-началу не воспринимал) выпаял из Суховика операционник и навесом поставил вместо него параллельный повторитель с катушкой индуктивности. Включил, даже не проверив реакцию на меандр и ток покоя, и буквально сел - с первых звуков услышал от него то, что меня привлекало в "ламповом" звуке - появились объем (даже в моно), дыхание, послезвучия стали очень плавными - буквально стерлась граница между звуком и воображаемым его продолжением. Звучание стало абсолютно комфортным.

Именно по вопросу линеаризации входного дифкаскада и увеличения количества Вольтов/микросекунду ещё года четыре тому назад мы и бились "насмерть" с Перепелкиным...
Он доказывал, что даже введение эмиттерных резисторов (не говоря уж об индуктивной корреции) резко уменьшает интермодуляционные искажения. Мне же поначалу было жалко жертвовать лишними децибелами общей ООС. Затем я набрел на вот это https://www.vegalab.ru/index.php?opt...id=8&Itemid=52 . Уже много позже прочитал отзыв Lynx*а об этом усилителе

Кладезь полезной информации!
Грамотный, особенно для 1980 года, но несимметричный. И видно, что люди думали головой и работали руками, когда его разрабатывали. Я бы, конечно, на сегодняшний день делать его не стал, но, как концептуальную основу (разумеется, понимая, что ряд моментов желательно переиначить) иметь в виду можно.

Кстати, по результатам дискуссии с WP меня заинтересовало построение входных дифкаскадов в LM318 и в LM3886. Оказалось, что это братья-близнецы.
Позднее прочитал отзыв опять же Lynx*а про LM318

Так СЛ Агеева - это совсем иной усилитель по отношению к суховскому, и, хотя они во многом похожи, отличаются очень сильно. Во-первых, примененным типом ОУ, что в данном случае принципиально. LM318, хоть и не лишен недостатков, но обладает рядом ценных свойств, в частности, хорошей перегрузочной способностью входа, что исключает изломы ПХ из-за отключения цепи ООС при резких изменениях сигнала.

Что касается впечатлений от звука LM3886, то я собирал на них трехполосник в инвертирующем включении, и могу сказать, что играла она весьма достойно.
Токарев же, скажу кратко, оправдал все мои ожидания...

Вы знаете, меня удивило одно обстоятельство. Когда вчера, прочитав ветку "по диагонали", я еще не знакомился с Вашими постами в теме "про Агеева", у меня упорно вертелась мысль в качестве аргумента "За высокую скорость нарастания и перегрузочную способность входного дифкаскада"... рассмотреть именно пример выходного повторителя без смещения. Опоздал, однако..

И еще. Раз уж у меня половину поста заняло цитирование Lynx*а, то возьму грех на душу, поскольку это не цитата. Но в своё время ещё на форуме USSR на вопрос Semigor*a, как коррелирует звучание c параметрами усилителя, Дмитрий ответил, что процентов на 80-90 такая корреляция есть, если не ограничиваться изучением банальных THD & IMD в аудиодиапазоне, а заглянуть повыше, до нескольких МГц. Остается только позавидовать белой завистью обладателям таких спектроанализаторов...

[Л. Зуев]

Amator,
Еще добавлю, что у меня звучание усилителя с индуктивной коррекцией во входном каскаде практически не изменяется при закорачивании на ходу цепи смещения выходных каскадов (как в том примере), а усилители с гораздо более глубокой ОООС, но классической коррекцией, при этом начинают откровенно хрипеть.

[Amator]

Леонид, взаимно

...а усилители с гораздо более глубокой ОООС, но классической коррекцией, при этом начинают откровенно хрипеть.

К счастью, как мы выяснили, это хрипение поддается инструментальной и аналитической оценке.

[SashaNetrusov]

Насчёт чётных гармоник....
Ими наверное можно компенсировать нелинейность динамиков. Если точно подобрать их уровень и фазу. Гибкость подвеса наверняка не симметрична ... И воздух в ящике на сжатие и разряжение наверняка нелинейность показывает...

[ИГВИН]

Насчёт нечётных гармоник....
Ими наверное можно компенсировать нелинейность динамиков.

Это вряд ли. Динамик сам продуцирует нечетные гармоники, наподобие двухтактного усилителя.
Разве что жестко задемпфированный, в очень малом объеме

[SashaNetrusov]

Ошибся . Насчёт чётных гармоник...

[SashaNetrusov]

А что? Для сабвуфера в закрытом обьёме, например. Основной вклад в нелинейность даёт наверняка воздух. А воздух он и в африке воздух.
Если по спектру гармоник посчитать вид кривой нелинейности и симитировать её каким нибудь каскадом после частотного корректора, то можно получить вполне линейный малогаббаритный саб.

[Гоша]

Основной вклад в нелинейность даёт наверняка воздух.

Ой!
Ближайший нелинейный эффект, возникающий в воздухе, который приходит на память - это переход самолетом звукового барьера. Линейный он в колонке, и не сомневайся. Воздух он таки действительно, и в Африке воздух .
Прямая компенсация нелинейности амплитудной характеристики здесь вряд-ли сработает. Сильно уж реактивен динамик в излучении, это никаким компенсатором не учтешь.
Да и в других случаях - тоже сомнительно. Казалось, чего уж проще - имеем систему с известной нелинейной АХ - компенсируем обратной - получаем линейную. А на практике "линия" будет изрезана мелкими неприятными изломами, которые породят столько высоких гармоник, что бороться с ними станет просто невозможно.

[SashaNetrusov]

Упругость воздуха в замкнутом обьёме линейная? Сомневаюсь.....

Сильно уж реактивен динамик в излучении, это никаким компенсатором не учтешь.

В зоне поршневого дейсвия звуковое давление определяется током через катушку. Реактивность не проявляется......

[Гоша]

Сомневаюсь.....

Зря.

Упругость воздуха

Никак не характеризует нелинейность среды.
Мощностей, доступных в привычных нам электроаккустических преобразованиях, совершенно недостаточно для нарушения линейности воздуха как газовой среды. Особенно в области НЧ.

звуковое давление определяется током через катушку.

Током через катушку определяется смещение катушки. Поскольку катушка подвешена на пружине, обязательно будет переходной процесс. А значит и реактивность. В установившемся режиме она неинтересна, только где-ж его взять, установившийся режим?
Я уже не говорю о работе вблизи частоты основного механического резонанса.

[Nota Bene]

Током через катушку определяется смещение катушки.

А если подумать...? Может все-таки ускорение?

[SashaNetrusov]

Током через катушку определяется смещение катушки

Током определяется сила на катушку. Силой - ускорение. Ускорение- звуковое давление....Чем выше частота тем меньше смещение...
В механике не очень , но вроде так.

[ADDED=SashaNetrusov]1141052122[/ADDED]
Если нелинейность пропорциональна смещению, то надо преобразовать электрический сигнал в сигнал , пропорциональный смещению, наложить на него соответсвующую нелинейность, преобразовать обратно и подать на динамик.

[Nota Bene]

Ускорение- звуковое давление..

Только в ближней (реактивной) зоне.

Если нелинейность пропорциональна смещению, то надо преобразовать электрический сигнал в сигнал , пропорциональный смещению, наложить на него соответсвующую нелинейность, преобразовать обратно и подать на динамик.

Чего велосипед-то изобретать? ...