LYNX 04 - виниловый корректор

[Denim]

Не найдя отдельной ветки по данному корректору решил создать новую.
Подробное описание на сайте автора
http://lynxaudio.narod.ru/article.ht...les/lynx04.pdf
Благодаря помощи Дмитрия и Сергея (за что им большое человеческое спасибо),
закончил сборку Lynx 04. Результатом приятно впечатлен.

С разрешения Дмитрия выкладываю описание здесь.
lynx04.pdf

[Pilulkin]

Может что посоветуете для моего корректора с точки зрения борьбы с помехами

Советы будут справедливы для конкретной конструкции и конкретных источников помех - в данном случае, не хочется "бла-бла". Не продуктивно это,сожалею.

[killhumax]

Offтопик:
enivo

Offтопик:
, Лично я если бы продавал Вам что либо из своих готовых изделий то заливал бы всю схему а то и сам аппарат каким нить компаундом на смерть что б соваться в него было бы ну совершенно не возможно.
Мне искренне жаль Дмитрия Анронникова ....

[Lenivo]

Offтопик:
lenivo

Offтопик:
, Лично я если бы продавал Вам что либо из своих готовых изделий то заливал бы всю схему а то и сам аппарат каким нить компаундом на смерть что б соваться в него было бы ну совершенно не возможно.
Мне искренне жаль Дмитрия Анронникова ....

Я покупал спаянные и настроенные платы у Дмитрия Анронникова - я там не одной детальки не менял - только присоединял проводочками такие платы. А то, что меняется - так это набивка купленных пустых плат. И с чего вы взяли, что у вас, например, я что-нибудь купил бы? Тем более залитое компаундом.

А в радио аппаратуру тут лезет с паяльником большинство активных участников данного сайта. Выложите свои конструкции и я со своей колокольни оболью их грязью - так как ваша идеология к подбору деталей явно не соответствует моей.

Спаянный LYNX04 - в бес корпусном варианте играл у меня несколько месяцев и фона не было даже на максимально вывернутой ручке громкости . При макетировании , когда я расположил все блоки так как они встали в корпус, тоже фона не было. А когда все спаял и прикрутил в корпус - очень маленький фон появился. И сейчас просто надо предпринять некоторые действия по выявлению -от чего фон появился -где проблема в монтаже и устранить её. Вот и всё. У меня такое ранее уже было - фонил фоно корректор помещённый в алюминиевый корпус, при перепайке того же фоно корректора в поликарбонатный корпус -фон ушёл.

[EDDiE]

А когда все спаял и прикрутил в корпус - очень маленький фон появился. И сейчас просто надо предпринять некоторые действия по выявлению -от чего фон появился -где проблема в монтаже и устранить её. Вот и всё. У меня такое ранее уже было - фонил фоно корректор помещённый в алюминиевый корпус, при перепайке того же фоно корректора в поликарбонатный корпус -фон ушёл.

Земляная петля. Неправильно землю развели.

[Lenivo]

Земляная петля. Неправильно землю развели.

У меня фонокорректор может играть на энергии конденсаторов 10-30 секунд. Отключаю питание - звук идёт, фон пропадает. Это - не земля. И земля к корпусу подсоединена в одном месте.

[Анатолий Тимофеев]

Вот как раз наводка то и идёт, т.к. неправильно разведена земля.

[Pilulkin]

У меня фонокорректор может играть на энергии конденсаторов 10-30 секунд. Отключаю питание - звук идёт, фон пропадает. Это - не земля. И земля к корпусу подсоединена в одном месте.

Что мешает проверить ваше предположение,как предположения,сделанные выше?
Если считаете,что это наводка,то причиной может быть трансформатор,проводники монтажа,топология разводки...
Попробуйте устранить возможные причины:экранировать трансформатор,изменить положение проводников монтажа...
Если не поможет - переходите к поиску "земляной точки" и выявлению "земляных петель".
P.S.Проще говоря:токи должны протекать там, где это заложено схемотехникой,а не где им хочется.

[killhumax]

Сообщение от Lenivo Посмотреть сообщение
А когда все спаял и прикрутил в корпус - очень маленький фон появился

и

Отключаю питание - звук идёт, фон пропадает. Это - не земля

Именно так. Выкидывай свой тор из корпуса вместе со всеми сетевыми проводами сетевыми синфазниками( от них если близко расположены к плате тоже наводка будет) итд и делай под них отдельный БП .

[Lenivo]

и
Именно так. Выкидывай свой тор из корпуса вместе со всеми сетевыми проводами сетевыми синфазниками( от них если близко расположены к плате тоже наводка будет) итд и делай под них отдельный БП .

Я про это писал. Что надо было сразу ориентироваться на конструктив с внешним БП. Но новые корпуса больше месяца ждать после заказа, так что попытаюсь этот вариант до ума довести.

[Mychyakovich]

Перегородку между БП и устройством не пробовали?

[Lenivo]

В планах. Придет по почте пара деталек - полезу в корпус и буду разные варианты пробовать. А пока и так играет. С места прослушивания фона не слышно.

[lvr444]

И ещё сам тор положить в дополнительный железный экран.

[Serge_L]

ор положить в дополнительный железный экран

Потребную толщину железного экрана озвучьте, пожалуйста!

[Mychyakovich]

Потребную толщину железного экрана озвучьте, пожалуйста!

Толщина железного экрана окажется,скорее всего,непотребной...А вот пара витков омеднённого пермаллоя, высотой с транс,это минус 90-95 дб ...

[pyos]

TALEMA пункт 9

[/B]Вот сам и смотри рекламу, особенно безо всяких конкретных данных и в сравнении с обычными трансформаторами Ну как дети, в самом деле, тайд стирает лучше обычного порошка...
По факту же наводка от талемовского тороида настолько ломовая, что видна вольтметром на вторичке отключенного ото всего выходного трансформатора для ламповика.

А если не хвататься за голову а посмотреть график импеданса или частотную характеристику синфазных дросселей ну например Murata

А какое отношение синфазники имеют к наводкам от тороидальных трансов?

Ну так у меня профессиональный опыт не в радио конструировании, как у автора схемы.

Оно и заметно.

Это у меня хобби - поэтому любые мои ляпы мне простительны, так как они за мой счет.

Разумеется, простительны, главное, никому не говори, что твой подход - верен Особенно если это будут космические откровения о шумах облуженки и "простых" конденсаторов

К тому же если почитаете авторский сайт - то у Дмитрия тоже меняются подходы к конструированию устройств от устройства к устройству.

Естественно. Как и у всех живых людей.

Далее . Большинство красиво смонтированных устройств - хреново играет, очень хреново.

Вполне может быть, только
а) оцениваем не "красоту", а правильность монтажа.
б) абсолютно все "некрасиво" смонтированные устройства играют ещё более хреново.

К тому же вкусы и оценка качества звучания систем очень разная у разных людей.

Тоже верно, кому-то надо хорошо звучащий аппарат (уж во всяком случае - без фоняры), а кому-то - нужно конденсаторы разных брендов перепаивать.

Были и в СССР просто замечательные радиодетали

Были. Где-то 1% от всех производимых.

Из конденсаторов СГМ, ССГ, К31, резисторы БЛП

И эти детали в этот 1% не входят.

но время и технологии давно ушли вперёд и современные детали гораздо лучше большинства деталей из прошлого века -будь это детали , произведённые в СССР или за рубежом.

Тут в целом соглашусь.

А я буду слушать свой "кривой" фонокорректор и допиливать его потихоньку. И использую я принцип разумной достаточности в качестве применяемых деталей - так как у меня нет финансовых ограничений, для того чтобы купить любые детали, которые я считаю разумным использовать в собираемом мной устройстве. И применял я и блек гейты и дуелунды и К50-35 и К73-17 - так, что имею свое стойкое мнение о качестве звука выдаваемым данными деталями.

Да ради Б-га. Только не говори про какую-либо разумность при сборе РЭА в своём случае

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

А в радио аппаратуру тут лезет с паяльником большинство активных участников данного сайта. Выложите свои конструкции и я со своей колокольни оболью их грязью - так как ваша идеология к подбору деталей явно не соответствует моей.

Любишь, когда над тобой смеются? Не тот форум выбрал.

Вот и всё. У меня такое ранее уже было - фонил фоно корректор помещённый в алюминиевый корпус, при перепайке того же фоно корректора в поликарбонатный корпус -фон ушёл.

Что говорит, скорее всего, о неграмотной сборке и вероятной земляной петле через проводящий корпус.
При смене корпуса ты, во-первых, устранил возможную причину этой петли, а во-вторых, собрал иначе и, вероятно, ещё что-то поменял, возможно, сам того не ведая.
---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

...А вот пара витков омеднённого пермаллоя, высотой с транс,это минус 90-95 дб ...

Смело.

[ViktKors]

Вот сам и смотри рекламу, особенно безо всяких конкретных данных и в сравнении с обычными трансформаторами Ну как дети, в самом деле, тайд стирает лучше обычного порошка...
По факту же наводка от талемовского тороида настолько ломовая, что видна вольтметром на вторичке отключенного ото всего выходного трансформатора для ламповика.

В контексте сабжа это все очень, очень странно.
Использовал с десяток разных мелких (3.2 - 25 ВА) талемовских торов под печатный монтаж.
Все они были реально хороши в плане внешних магнитных полей.

Как иллюстрация: Обыкновенно при настройке снабберных RC цепочек смотрю на форму колебаний при закрытии диодов с помощью рамки в несколько витков провода на оправке в несколько см, подключенной к осциллографу.
В случае обычных Ш или П сердечников никаких проблем не возникает.
Но с талемовскими торами таким образом нельзя увидеть ничего вообще.

Правда практически всегда последовательно с первичкой стоит небольшое сопротивление (впрочем, как и в случае с Ш/П-трансами). Без него "что-то" рассмотреть можно, но и только.

Не исключено, что бывают Талемы и "Талемы"
Хотя могу отметить, что те, что бывали у меня вполне себе обычные. По крайней мере, при работе они (как и положено "экономическим" исполнениям) греются градусов до 50-ти.

[pyos]

Не исключено, но это был конкретный случай, когда малой собирал ламповый услитель и наткнулся на такую проблему с мощным (200ВА) тором.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

С маленькими настолько чудовищных проблем нет, но и говорить, что они принципиально лучше Ш-трансов, я бы тоже не стал. И то, и другое требует грамотного применения.

[ViktKors]

Не исключено, но это был конкретный случай, когда малой собирал ламповый услитель и наткнулся на такую проблему с мощным (200ВА) тором.

У меня было несколько 300 Ваттных на 55 Вольт. Вполне ничего. Ток ХХ что-то около 2-3 мА.
Характеристика намагничивания сердечника (есть где-то на форуме) показывала очень плавный и монотонный ход магнитной проницаемости от индукции (даже рядом не поставить с сердечниками вроде тех, что встречались в ТС180)
Интересно, что первичка была намотана без фантомных витков .

Но. Один из трансов давал ток хх в 9 мА (что имхо много).
А один транс я уронил на пол при перемотке. Так вот, после падения его ток ХХ взлетел до (емнип) ~25 мА.
Оно как-бы понятно, что сердечники для снятия напряжений отжигают и это важно. Но вот до этого случая никогда бы не подумал, что магнитная структура настолько чувствительна к не самым сильным ударам.

---------- Сообщение добавлено 11:49 ---------- Предыдущее сообщение было 11:44 ----------

С маленькими настолько чудовищных проблем нет, но и говорить, что они принципиально лучше Ш-трансов, я бы тоже не стал.

Внешние поля у "трухольных" талем реально лучше. Разница с нормальными Блоковскими Ш/П не в разы, а на порядок или даже больше.
С "нагревателями" вроде Ханнов сравнивать вообще нельзя.

Но межобмоточная емкость, естественным образом, у талем при прочих равных хуже - сотни пФ против пары десятков у обычных трансов.

ИМХО, правило простое. Если есть возможность отодвинуть транс на 5-10 см от чувствительных цепей - ставить Ш/П, если пространстов в корпусе забито плотно - талемовский тор, и пытаться "вылечить" его межобмоточную емкость секционированным синфазником на единицы-десятки миллигенри.

И то и другое оснащать резисторами в первичке максимально терпимого разумного номинала. Скажем для 4.5 ВА Ханнов даже 2 кОм не казались излишеством.

[pyos]

ViktKors,
Спасибо за советы и обмен опытом, прямо-таки ложка к обеду!

---------- Сообщение добавлено 16:50 ---------- Предыдущее сообщение было 16:44 ----------

У меня было несколько 300 Ваттных на 55 Вольт. Вполне ничего. Ток ХХ что-то около 2-3 мА.

Прямо не знаю, что сказать. Или натуральный левак, или трансформатором гвозди забивали, но ток ХХ был в районе 39мА.

[Lenivo]

Тоже верно, кому-то надо хорошо звучащий аппарат (уж во всяком случае - без фоняры), а кому-то - нужно конденсаторы разных брендов перепаивать.


Были. Где-то 1% от всех производимых.

И эти детали в этот 1% не входят.
...........


Да ради Б-га. Только не говори про какую-либо разумность при сборе РЭА в своём случае

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------


Любишь, когда над тобой смеются? Не тот форум выбрал.

.........

Поменьше пафоса. Не присваивайте себе истины в последней инстанции. Побольше конкретики с примерами. Хотя ваши примеры во многом верны, но только для некоторых случаев, а для конкретной ситуации -пальцем в небо.


Сами себе противоречите - то признаёте, что качество конденсаторов играет важную роль - когда говорите, что в "Были. Где-то 1% от всех производимых" нормальные конденсаторы в СССР, а потом вдруг - перепайка конденсаторов у вас вызывает дикий скепсис.


"Из конденсаторов СГМ, ССГ, К31, резисторы БЛП" - "И эти детали в этот 1% не входят" - ДА? А какие по вашему мнению входят? Для аудио применения чтобы и сейчас их было актуально поставить в Аудио радио устройство? Давайте конкретные марки.

А ещё лучше применительно к фонокорректору, обсуждаемому в данной ветке LYNX04. Я в итоге остановился на V-cap CuTF - медь в тефлоне (ну были в заначке), WIMA MKI полифениленсульфид, полистирол 6800 pf фирмы Rohm. В БП 22 000 мкф на канал -Мундорф М-литик , зашунтированы -1000 пф серебро в слюде+2000 пф полистирол. -
Давайте скажите свое мнение - что в этом месте будет играть лучше. Причем начинал я с рекомендованных автором схемы деталей - первый вариант был на 100% спаян на рекомендованных деталях. А только потом после первичного прогрева , когда понял что звук на рекомендованных деталях мне не нравится - стал подбирать другие конденсаторы.


По поводу тора - на этом устройстве у меня тор авторский, не Талема. Этот тор был заказан и пришёл вместе с платой. Качество у него очень хорошее и по звуку и по исполнению- Не греется, не гудит.


Смысл моих постов был в том, чтобы последующие, кто будет собирать подобное устройство не делали ошибок подобных мне - не собирали однокорпусный вариант.

Я например, долго не мог выбрать как собирать в одном корпусе или в двух (с раздельным БП). Смакетировал для одноблочного исполнения по расположению плат, трансформатора и сетевого фильтра - подключил к проигрывателю и усилителю - фона не было. Заказал корпус и собрал в корпусе - микро фон появился. По земляным петлям - в данном случае нет никаких земляных петель - земля к корпусу подсоеденена в одном месте от земли для подсоединения земли фонокабеля (одна шина на плате ФК -сквозная земля от входа до выхода сигнала). Лишних проводов нет -к трансформатору сетевой провод через выключатель и сетевой фильтр, от трансформатора к плате БП, от платы БП к плате ФК и очень короткие сигнальные провода от разъёмов к плате ФК. Земля входа и выхода в сигнальных разъёмах с корпусом не соединена . Неоткуда тут взяться земляным петлям.