Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[funny the rat]

формайка - пластик, твёрдый, 1-1.5мм

Offтопик:
ага оно самое меламин сверху + рисунок на какой либо основе + нечто гетинаксо-подобное (вроде бумага+формальдегид+пресс) как основа, спеченной в ламинаторе в монолитъ

[Dima Shinberg]

Offтопик:
типа того..а в чем её говнистость?

кстати видел шпон на какой-то самоклейке..совсем лажа? (подробностями не интересовался.)

[funny the rat]

типа того..а в чем её говнистость?

Offтопик:
в свете изготовления приличных АС она того го.нецо
в качестве отделки для кухни совсем не плохой материал (если на столешницу американскую не класть, мягкая слишком)

[Ламер со стажем]

а у столидце цены - даже крякнуть не получается, дух клинит. Да и слов типа "Амбойна" или "Свилеватый корень ореха" они тоже не восприемлют...

Будешь в столидце загляни в "Кингвуд" они немецким шпоном фарцуют ("FRITZ KOHL"). Мы с товарищем, туда когда впервые заглянули туда (аккурат после посещения Буманса), так и немного прифигели, в хорошем смысле этого слова. Много экзотики, ценных пород и всё отменного качества.

[adres]

они немецким шпоном фарцуют

С разницей в рознице приблизительно в три раза с рынком USA. Офигенной части от обещанного по телефону ихним менеджером вообще не было, кроме как в рекламных образцах, а на месте он всё файнлайн старался врулить. Октябрь месяц был и дождик лил. Настроение было упало, но сумели поправить.

[adres]

если уже говорить об оборудовании гаража под столярку

Перепад температур в Саратове по рекордным краям - 84 градуса Цельсия. Т.е. некоторыми зимами или летами в гараже нужен микроклимат. На кухне или в коридоре проще при малых объемах.

Задам ещё здесь вопрос: никто не знает, где в РФ смягчитель шпона найти?
Он брызгается на шпон и делает его более гибким, в узел можно даже завязать без потрескиваний. Называется veener softener, водится в америкосии, но оттуда почта что-то его не пускает, наверное, опасный при перевозке воздухом.

[Gofrey]

Добрый день!
Можно ли лакировать фанеру и как это правильно сделать, чтоб не потрескалась?
Я так понимаю, нужно сначала загрунтовать тем же лаком, которым в последствии и лакировать, только разбавленным?
Или нужно чем то другим?
И какой лак для этого выбрать?

[Yaroslaw]

Добрый день!
Можно ли лакировать фанеру и как это правильно сделать, чтоб не потрескалась?
Я так понимаю, нужно сначала загрунтовать тем же лаком, которым в последствии и лакировать, только разбавленным?
Или нужно чем то другим?
И какой лак для этого выбрать?

http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=19865

[igor_kutuzov]

Люди, а кто нить с реконструированным шпоном fine-line плотно работал в плане отделки АС? а то я тут на макетах четыре листа уже запорол ещё три изрезал и наклеил и даж прогрунтовал яхтным лаком и только щас спросить додумался

[Wooferman]

Люди, а кто нить с реконструированным шпоном fine-line плотно работал в плане отделки АС? а то я тут на макетах четыре листа уже запорол ещё три изрезал и наклеил и даж прогрунтовал яхтным лаком и только щас спросить додумался

Я пока только с ним и работал. Получилось без проблем, с первого раза. Даже криволинейные поверхности. Технология описана автором ветки, в её начале.

А что конкретно не получилось?

[igor_kutuzov]

во первых я взял тангенциальный срез а он оказывается более ломкий , потом после намазывания шпона клеем ПВА он из за своей большей пористости разбухает потом после подсушивания он всё равно разбухший остаётся и когда утюгом приклеивал то он трескался! края тоже плохо обламывались, потом когда пытался шпатлевать пва со шпоновой пылью то оставались следы вокруг места шпатлевания после шкурения вроде следов не оставалось но когда лаком в один слой прогрунтовал то все места вокруг шпатлевания всё равно были более белёсыми чем всё остальное, теперь пришлось купить ещё такого шпона только радиальный срез, он реально крепче, и клеил по сухому, т.е. АС хорошо намазывал два три раза , просушивал и сухой шпон утюгом приклеивал и тогда он не трескался но края иногда всё равно обколупывались хоть и делал фрезером

[Ламер со стажем]

Края надо подрезать по линейке острым ножом, в 3-4 прохода с небольшим припуском. А потом, то что осталось уже шкурочкой на бруске.

[igor_kutuzov]

надо будет попробовать , но он (файн лайн) ваще ломкий и даже ножом по линейке будет ломаться наверняка

[Wooferman]

во первых я взял тангенциальный срез а он оказывается более ломкий , потом после намазывания шпона клеем ПВА он из за своей большей пористости разбухает потом после подсушивания он всё равно разбухший остаётся и когда утюгом приклеивал то он трескался! ...(

1. Первое подозрение ложится на качество ПВА. Монго воды, мало ПВА - типичный случай.
2. Время сушки. Надо дождаться пока выйдет лишняя влага. Я сушил клей 20-25 мин.
3. Температура утюга. Небольшое превышение - клей закипает и получается фигня.

Надо потренироваться на обрезках шпона и кусках материала до полной отработки технологии.

... когда пытался шпатлевать пва со шпоновой пылью то оставались следы вокруг места шпатлевания после шкурения вроде следов не оставалось но когда лаком в один слой прогрунтовал то все места вокруг шпатлевания всё равно были более белёсыми чем всё остальное ...(

наклеив шпон, нужно сперва отшкурить поверхность и отгрунтовать её лаком. После этого, можно шпаклевать косяки смешивая пыль с лаком.

... края тоже плохо обламывались ...
... иногда всё равно обколупывались хоть и делал фрезером

Не надо их фрезером. Для этого есть специальный инструмент, за отсутствием которого народ изощряется с фрезером. Совершенно не обязательно делать так. Можно просто обрезать.

[igor_kutuzov]

клей от лакра довольно густой хотя другого всё равно нет в продаже, ждал пока белёсость сойдёт высохнет ...
а про то что сначала отшкурить и прогрунтовать а потом шпатлевать я вообще думал (читал где то) что сначала шпатлевать и на пва с пылью
а каким инструментом шпон обкрамсывать надо? у Вас то вроде помягче шпон а у меня был типа вишня 108 тангенс а теперь 308 радиал и они при таком обрезании так тряпочкой не висят!

[Nitro]

клей от лакра довольно густой хотя другого всё равно нет в продаже, ждал пока белёсость сойдёт высохнет ...
а про то что сначала отшкурить и прогрунтовать а потом шпатлевать я вообще думал (читал где то) что сначала шпатлевать и на пва с пылью
а каким инструментом шпон обкрамсывать надо? у Вас то вроде помягче шпон а у меня был типа вишня 108 тангенс а теперь 308 радиал и они при таком обрезании так тряпочкой не висят!

Лакра - имхо не стоит, не то что для финиша, даже для сборки.
Шпон резать чуток в + затем брусочек и пара номеров наждачки.
Если ПВА лакра - то всё предсказуемо, там наполнитель насыпан для видимости густоты.
шпон лучше сначала пройтись чистовой шкуркой(убрать ворсу и явные косяки) потом грунтануть - грунт отрисует косяки, их выправить. Затем вновь пройтись наждачкой- чтоб убрать лишнее и ворс и вновь начистовую лаком(количество слоёв по вкусу). Но главное не косячить при наклейке.

кстати, когда срезаете края можно чуток пройтись влажной тряпочкой по линии среза - будет легче резать и меньше сколов.

[Wooferman]

клей от лакра довольно густой хотя другого всё равно нет в продаже, ждал пока белёсость сойдёт высохнет ...
а про то что сначала отшкурить и прогрунтовать а потом шпатлевать я вообще думал (читал где то) что сначала шпатлевать и на пва с пылью
а каким инструментом шпон обкрамсывать надо? у Вас то вроде помягче шпон а у меня был типа вишня 108 тангенс а теперь 308 радиал и они при таком обрезании так тряпочкой не висят!

На фотке шпон не висит, а сворачивается. Если крошится - проблема не в шпоне, а в ПВА. Без клея мой шпон замечательно крошился.

А на банке "Лакра" написано "мебельный" или нет? Если нет, то и ждать от него нечего. Так, жижа белёсая. Лакра "мебельный", я использовал прошлым летом и проблем не возникло. Ещё, надо следить за датой выпуска. Если зима или раньше, есть шанс, что клей заморозили на базе. После замораживания свойства ПВА не восстанавливаются.

Я пользуюсь обычным канцелярским ножом, только ставлю новое лезвие. Если приноровиться - срез получается идеальный.

[igor_kutuzov]

второй раз нашёл люкс - профессиональный там даже написано для шпона и мебели до этого был экстра а есть ещё совсем дешёвый ...
всё таки если этот файнлайн тангенциальный клеем мазать то он просто ужасно в ширь разбухает сантиметров с 20 до 21 расширяется всё равно он дурацко смотрится надо в другой раз будет попробовать натуральный...
вот шпон анегри вроде судя по каталогу на вишню или грушу похож, кто нить пробовал его? как он на самом деле хорошо смотрится?

[funny the rat]

Не надо их фрезером. Для этого есть специальный инструмент,

Ага... фрезер называется и какой только шпон я им не обрезал без всяких проблем.

[igor_kutuzov]

а у меня файн лайн подминался иногда фрезером но всё равно им как то лучше получалось, вчера нарезал полоску шпона какого то красного дерева чтоб попробовать на какую ни будь панель приклеить и уже просто при нарезке выяснил что файн и натуральный шпон это небо и земля! поперёк резал за три пять подходов и ни одной мельчайшей занозы не вырвал нож а когда файн тангенциальный резал то бывало сантиметра 2 от края откалывалось! ваще бесит!
яхтный матовый лак Parade (лакра) оказался хорошим продуктом (за 218р банка) , через 24ч шкурится только так! (в в отличии от нц-243 (Воронеж) со старой работы утащил ) и покрытия как бы не видно - просто дерево