Фазолинейный фильтр(кроссовер) - как это ?

[mAxSpace]

продолжение, начало https://forum.vegalab.ru/showthread.php?p=656139#q_rep

Если смысл этих слов непонятен, то проще говоря весь диапазон выходного сигнала не имеет фазового сдвига, а если не имеет фазового сдвига весь диапазон( по отношению к друг другу и к входному) то фильтр получается практически фазолинейный, и практически без фазового сдвига).

по отношению друг к другу разность фаз около 180 градусов.
если все выходы суммировать, то разность фаз по сравнению со входом почти ноль, но если брать фильтр НЧ или фильтр ВЧ, то у них поотдельности разность фаз по сравнению со входом меняется в зависимости от частоты примерно от нуля до 180 град.

Мой фильтр имеет ещё более котроткий путь сигнала, и соответственно сдвиг ещё меньше.

в твоём фильтре https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1237751197
и особенно https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1237756945
также значение фазового сдвига изменяется в зависимости от частоты и эта цифра не 1, 3, или 5 градусов - 30, 60 и 90 и наверно где-то даже и больше

[Alex]

Ладно а почему противофазный сигнал +180град, он должен быть -180

Фффперлы....

[Drambahin]

где ?

Согласен почти совпадают, вчера невнимательно рассмотрел.

Программа для моделирования называется MicroCap, имеется на нашем ФТП, но, мне кажется, вам она будет сложновата для освоения...

это где? я всё же хочу попытаться.
я понимаю что фаза при изменениии на 360 градусов возвращяется на место но важно ведь какой сигнал первым начинает движение а какой заканчивает. чтоб определить задержку и из этого уже строить фильтры.

[Nota Bene]

это где? я всё же хочу попытаться.

Сначала читаем тут - https://forum.vegalab.ru/announcement.php?f=19&a=14
Потом берем тут - 0:/pub/Soft&Tools/Schematic&PCB/Spectrum Microcap/
8-ю или 9-ю версии.
Читать руководство на русском языке - брать тут - 0:/pub/Books/М. А. Амелина, С. А Амелин Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap 8/

но важно ведь какой сигнал первым начинает движение а какой заканчивает.

чтоб определить задержку и из этого уже строить фильтры.

Попробуйте с ФТР же вот эту прогу - 0:/pub/Soft&Tools/FiltrWizardPro 3230/
Так как

"Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник" - инженерная мудрость.

[Drambahin]

Читать руководство на русском языке - брать тут - 0:/pub/Books/М. А. Амелина, С. А Амелин Программа схемотехнического моделирования Micro-Cap 8/

Скачал руководство. и прогу версия 9-3 частично русифицированная.
Действительно очень сложно, буду читать и разбираться, спасибо!!!

Добавлено через 2 минуты

Попробуйте с ФТР же вот эту прогу - 0:/pub/Soft&Tools/FiltrWizardPro 3230/

пишет ошибка адреса.

[Nota Bene]

пишет ошибка адреса.

Возможно эта версия несовместима с Вистой...
Новая версия в сети есть (v4.3), но в демо-режиме она номиналы элементов не показывает Надо лекарство от жадности искать...

[Drambahin]

Возможно эта версия несовместима с Вистой...
Новая версия в сети есть (v4.3), но в демо-режиме она номиналы элементов не показывает Надо лекарство от жадности искать...

ну и ладно тогда всё равно с микрокапом месяц разбираться буду.

Добавлено через 3 часа 17 минут
Nota Bene
Не могу понять как рисовать принципиальную схему фильтра, помогите если не сложно.

[Nota Bene]

помогите если не сложно.

Попробуйте потренироваться на готовой. <Alt+2> - режим анализа в частотной области, <Alt+1> - режим анализа во временной области.
А вообще, для начала - по схемному редактору - берете нужный элемент вверху в меню, подводите его к нужному месту, удерживая нажатой левую кнопку мыши, щелкаете правой (кнопкой), добиваясь нужной ориентации элемента (из 8 возможных - 4 основных+4 зеркальных). Отпускаете левую кнопку, вводите параметры элемента. Связи между элементами вводятся в режиме рисования проводников (ортогональных или диагональных). Полезен режим "резиновых проводников" при перемещении элементов схемы. Ну, пока хватит

[Drambahin]

Ладно попытаюсь))))

[a_lumnus]

Nota Bene,

[GREY]

Offтопик:
Наиль, ты все в МС9 теперь делаешь? ГУАП? Как оно лучше 8-ого?

[Nota Bene]

ты все в МС9 теперь делаешь? ГУАП? Как оно лучше 8-ого?

Offтопик:
Мне привычнее 8-ой, в девятку специально конвертнул для Drambahin, так как он эту версию скачал
В МС9 видел пару фичей, которых нет в 8 - шина проводов и "разрешить область по условию". Не разбирался.

[Drambahin]

Да действительно посидев в программе пару дней, пришол к выводу что фазолинейный кроссовер это либо будущее, либо никогда невыполнимая задача. Так что ПРИЗНАЮ СВОЮ НЕПРАВОТУ!!!

Вот выложил что смог наработать, фаза ушла но крутизна спада, и использование всего одного проходного ОУ, порадовала.

[AS79]

пришол к выводу что фазолинейный кроссовер это либо будущее, либо никогда невыполнимая задача

Кроссовер, как система из фильтров, выходы которых суммируются, может быть фазолинейным. Где суммируются, это уже другой вопрос

[anatol0]

фаза ушла

Для аналоговых фильтров, как минимально-фазовых систем, есть взаимно-однозначное соответствие между ФЧХ и АЧХ, физику не обманешь. Если надо обмануть - путь только в цифровые фильтры.

[a_lumnus]

anatol0, а для аналогово-цифровых? (МАХ292)
я с Наилем спорить не стал в ЭМОС_№2 , но у восьмого порядка может быть фазовый сдвиг на 560 град, а не на 720 (см. даташит на МАХ)-например, "чешу репу", как смоделировать неминимально-фазовую MAX292 -? Сразу покупать и делать -дороговато будет...
И как эту мелкосхему представлять? как идеальный ФНЧ 6,5 порядка -?

[Drambahin]

[Nagema]

Сегодняшние дети на компьютер проинсталлять игрушку умеют чуть что не с пяти лет.

Колись, Drambahin, сколь тебе годков.

Если лет 13, то я снимаю перед тобой шляпу.
Не многие сыновья местных специалистов пытались в 13 лет вчинить осциллографу свойства ГКЧ-приставки. :)

Молодца, что поработал со схемой в "МикроКап"е.

[Drambahin]

Больше четверти века))))

[antiluser]

Больше четверти века))))

Offтопик:
Не беда, я тоже с компами недавно стал общаться. Возраст не помеха, если есть желание учиться. Удачи

[anderlanch]

Мужики, ну вы педагоги!!! Откуда у вас столько времени?