Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

[Romanoff]

Появилась новая конструкция
С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась

[boatsman]

YAHOOею, Господа!
Чтобы Вас не разводили производители предохранителей, просто посмотрите ихний даташит - указана хотя бы временнАя характеристика (FF, F - "Standard", M, T) - это говорит о средней паршивости прибора; на непаршивые указывается гарантированно разрываемый ток, сетевые стандартно ставят 6х30 мм или 6,3х32 с разрываемым током 10кА, для обычной РЭА характеристика F (быстрый).

Никакие предохранители перед варисторами от подрыва оных при разрядах не спасают - много раз заменял взорванные варисторы, стоявшие за предохранителями FF с выбранной по рекомендациям варистороделов уставкой.
Но оборудование выживало во всех случаях.
Варисторы "275 Вольт" взрываются только в грозу и только в зданиях, имеющих громоотводы сеточного типа или мачты с контуром заземления, охватывающим здание; четыре случая из четырех. Причина - отсутствие защиты в сетях (только прибор), молниеотводный контур охватывает земляной контур сети. Все как в ПУЭ описано в главе "так жить нельзя".

По поводу кондера с горячего конца на нуль. Судя по результатам, надо ставить фильтр в щитке и сбрасывать грязь на нуль, а уж потом от этой точки тащить защитную землю в квартиру. Вам, Полиграф Полиграфыч, соседи гадят - мож, за скандализм ?

Сечение провода заземления. Есть такое понятие "утечка в провод РЕ", генерируемая фильтрами, используется при выборе сечения провода и защитных устройств типа УЗО и автоматов с дифф. приводом. Так вот, при утечке в землю 100мА сечение провода РЕ - 8 квадрат. Все устройства с Y-кондером на входе как минимум имеют 30 с плюсом мА, посему считаем на 100.

Олег: проверь нулевой провод - пока не станет синего цвета, ничо работать не будет

[sherif]

Проблема всё это более менее точно смоделировать в симуляторе. Какая у тр-ра ИЧХ? В виде какой эквивалентной схемы его можно представить? Одному богу известно... В итоге остановился на варианте согласно рис.1. На слух стало чуть поглуше. Но с микродинамикой - порядок. Согласно симулятору (плюс минус километр) резать должен на нескольких сотнях кГц.... Вариант согласно рис.2 не прокатил. Микродинамике - кирдык.

А попробуй без нуля от щитка. А на входе снизу и сверху по индуктивности и конденсатор после индуктивностей параллельно первичке. И не заземляй, а просто сфазируй сетевую вилку по лучшему звучанию.

[Alex]

Все устройства с Y-кондером на входе как минимум имеют 30 с плюсом мА, посему считаем на 100.

Чего ?????? А то что по многим EN50*** этот ток (ликедж) не более 3мА, это как?
(что и обуславливает макс. суммарное значение всех Y-кондеров).

P.S. УЗО в бытовых условиях обычно на 25-30мА.

[boatsman]

УЗО бывают на самые разные уставки, как и диффавтоматы.
И нет такого принципиального ограничения в 30мА на УЗО, это принципиальное ограничение для розеток бытового типа где можно пальцем до штыря вилки добраться - уровень меньше тока неотпускания.
И для освещения.

По одним ЕН50ххх такой Earth Leakage, по другим другой.
Фильтр с утечкой 3мА или не фильтр, или одно звено. Трехзвенные и более натягивают 50мА с плюсом. А если на фазу воткнуто несколько независимых устройств с фильтрами, а УЗО - применяется еще и на случай утечки по изоляции? Или обрыва нуля в трехфазной сети? Ставим и на 300мА, и на 500.

[Alex]

И нет такого принципиального ограничения в 30мА на УЗО,

Это (25-30мА) уставка ля УЗО в квартирах.

Добавлено через 6 минут

А если на фазу воткнуто несколько независимых устройств с фильтрами, а УЗО - применяется еще и на случай утечки по изоляции?

Хочешь сказать, что у меня дома 5 компов, 2 LCD телевизора, несколько МН-ламп, пара усилителей, фильтр аналогичный топиковому, (все перечисленное - с Y-конденсаторами) - дает больше 30мА? А УЗО, на котором английским по белому написано "25мА" - почему-то не выбивает....

Трехзвенные и более натягивают 50мА с плюсом.

По EN5022 я с некоторыми девайсами мучался довольно долго, чтобы впихнуться и в 3мА ликеджа, и в ЕМС одновременно.
Фильтр 2-х звенный - Yкондеры на землю после коммон-мод фильтра, и Yкондер с минуса после выпрямительного мостика.
Ставишь кондеры по 4н7 - ЕМС нормально, не влазишь в ликедж. Ставишь по 1нф - наоборот.

А УЗО конечно разные бывают, есть и на 500мА и на больше. Например там. где тех девайсов с 3мА ликеджем стоит 100-200 штук на одной линии.

[tavaly]

Предохранители портят звук....

И очень заметно. Интересно, а каков механизм их влияния? И как избавиться от вносимых ими искажений? Только их удалением? У меня в усиле
их целых 5 шт.: 1 на входе и 4 на выходе транса.
Вроде и без защиты не хочется.

[ottisk]

Вроде и без защиты не хочется.

Корзинин предлагал такую оригинальную защиту. В случае аварии какое-нибудь электронное ус-во снимает питание с реле К1. Контакты К1.1. размыкают сеть, К1.2. - сливают накопленную энергию с банок на землю, через мощную автомобильную лампу.

[Gennadiy K]

В случае аварии какое-нибудь электронное ус-во снимает питание с реле К1

А как подом подать питание на енто электронное устройство, что б включить усилитель.

[ottisk]

А как подом подать питание на енто электронное устройство, что б включить усилитель.

Ну тогда два реле поставить. А электр. ус-во запитать отдельным БП.

[tavaly]

Не знаю, оф топ или нет, но тоже относится к фильтрации помех. Возникла
небольшая проблема: убрал вчера проходной кондёр в усиле. Звучать стало
заметно лучше, однако при любой коммутации (включении, переключении
входов) стали слышны глухие щелчки.
Что это? И как с ним бороться?! Постоянка
лезет?

[A.R.]

Не знаю, оф топ или нет, но тоже относится к фильтрации помех. Возникла небольшая проблема: убрал вчера проходной кондёр в усиле. Звучать стало заметно лучше, однако при любой коммутации (включении, переключении входов) стали слышны глухие щелчки. Что это? И как с ним бороться?! Постоянка лезет?

Offтопик:
Да, так бывает при постоянном смещении на входе. В зависимости от величины смещения и "скорости" переключателя, щелчки могут быть довольно резкими и ничего хорошего в этом нет. Проще всего вернуть конд. на место.

[JohnVIV]

Господа,а не подскажете во сколько мне обойдется вышеуказанный сабж? Просто самому делать не хочется-руки не оттуда растут,да и железки в моей деревне не найти.Писал мастеру,но он ответил,что больше не выпускают.

[Jekson]

Блин, ну я в шоке!! Чем больше читаю раздел Вегалаба - "питание..", тем больше ПОРАЖАЮСЬ слуху местных аудиофилов.

С эроническим настроем и непониманием сути проблем, начал читать ветки. 1) Конденсаторы в БП, ...да, действительно их качество и параметры могут влиять и влияют на звук, и этому есть причины. 2) Диоды моста, ..... а ведь действительно ....согласен 3) Трансформатор, ....да, торы это хорошо, низкая индукция (синус. форма Iх.х.) это хорошо, экранирование первички это замечательно....почему бы и нет. 4) Фильтрация ВЧ грязи из сети - почему бы и нет, поможет фильтру БП и экрану. 5) Исключение постоянной состовляющей сети - актуально, и внатуре она присутствует .... и внатуре иногда транс подгуживает даже при сравнительно низком Uсети.

Но чем дальше, тем больше доходит до ...... (не знаю какое слово подобрать). Ну совсем не могу понять причину, по которой необходимо ставить качественные (по 40$) предохранители ДО ТРАНСФОРМАТОРА!!! Ну и что, что у него разное сопротивление при разных токах? Ну и что, что разное сопротивление при разных частотах? Ну и что с того, что время плавления будет не такое маленькое? Да какое право и каким образом он может влиять на ЗВУК, если сделать хороший БП с правильной комплектухой и запасом емкости электролитов (имею ввиду два моста + емкостной фильтр)?

Просто физически объяснить кто ни будь может?

[Audiomaniac]

Просто физически объяснить кто ни будь может?

Никто не может. Также как и влияние кондера, шунтирующего первичку. Не просто описать процессы, происходящие в связке транс + мост + фильтр, но и объяснить, как эти процессы пролезают во вторичные цепи питания (либо сигнальные цепи) девайса, через все ФНЧ и стабы. Механизм, короче говоря. Если бы имел место индуктивный путь (наводка от транса) - то эту наводку элементарно было бы видно на выходе девайса тем же спектралабом. А так - никаких наводок не видно, а шунтирование первички или вторички транса слышно совершенно четко.
Можно конечно предположить что влияние происходит через ОТВЕТВЛЕНИЕ потока рассеяния транса в железный корпус, который соединен с землей устройства, но тут тоже не все ясно.

[Jekson]

Положительное либо отрицательное влияние шунтирующих кондеров, будь то первичку, вторичку, диод, либо банки электролиты в БП объяснимо и поддается пониманию...., т.к. же можно понять влияние предохранителя в цепи прохождения сигнала, но стоящего после силового транса.

[Djemshut]

Просто физически объяснить кто ни будь может?

Наверное у всех слышащих предохранители в первичке трансформатора в квартиры/дома имеется отдельный ввод от подстанции аудиофильским кабелем образца 1925 года в ногу толщиной....

[vd_two]

Дались вам эти конденсаторы, провода, предохранители и пр. Просто побурчать- или все уже настолько хорошо, что заняться нечем? Приложите руки с простым, понятным вещам К тому же нормальному БП. О предохранителях подумаете потом!

[Lynx]

...Да какое право и каким образом он может влиять на ЗВУК, если сделать хороший БП с правильной комплектухой и запасом емкости электролитов (имею ввиду два моста + емкостной фильтр)?

Просто физически объяснить кто ни будь может?

А вот меня удивляет другое - КАК плохо люди учили физику в 8...10 классах средней школы. Большинство ответов находятся в школьных учебниках, разве что не в прямом виде...

Ответтье на простой вопрос - какова тепловая постоянная времени свинцового проводника в стеклянной трубочке (предохранитель) без заполнения (газовая среда - азот) и насколько изменится его сопротивление при изменении среднего тока (с периодом усреднения, скажем, 10с) от 0.1 до 0.95 от номинального значения.
Насколько в аналогичных условиях изменится сопротивление медного проводника с таким же током плавления. Насколько - сере6бряного. Насколько - серебряно-никелевой пластинки с калиброванной толщиной и ромбической двухрядной перфорацией и отводом тепла в песчаное заполнение (двуокись кремния с нормировкой фракции 0.07)?

После точных ответов можно будет продолжать обсуждение типов предохранителей. Иначе разговор бессмысленен и вся патетика не стОит и ломаного гроша...

[Djemshut]

Lynx, Не вдаваясь в математические подробности просто отвечу на простой вопрос:
во первых: в нормальном усилителе в нормальном режиме (если пальц
Ами или отверткой по входным клеммам не елозить) ток потребления от сети резко не изменяется от 0.1 до 0.95 от максимума, поэтому миф о тепловой постоянной времени надуман на все те же 95%.
Во вторых- всем понятно что фирменный предохранитель с заполнением и нормальным, калиброванным рабочим элементом лучше стеклянного самопала с базара- он надежнее и, по меньшей мере, выполнит защитную свою функцию.

В качестве доказательства не надуманности проблемы неплохо бы посмотреть на форму тока в первичной обмотке трансформатора при подаче на вход усилителя чередующихся пачек импульсов или сунусоиды максимальной входной амплитуды - с разными предохранителями и без оных.

P.S. Сейчас пользую Littelfuse, Fast-Acting 312-ю серию, разницу в звучании усилителей с ними и без них не них ну никак не осчусчаю...

[Lynx]

...ток потребления от сети резко не изменяется от 0.1 до 0.95 от максимума, поэтому миф о тепловой постоянной времени надуман на все те же 95%....

Ответ неправильный Он соответствует усилитею класса А или небольшим мощностям усилителей в АВ. реально ток потребления усилителя от сети изменяется почти в соответствии с интегрированной огибающей звукового сигнала (при условиях, указанных выше). Понятно, что он не должен доходить до 90% тока предохранителя, но этот при этом не следует забывать, что заметное изменения сопротивления дешевых оловянно-свинцовых или оловянно-кадмиевых предохранителей начинается уже от 15...20% их номинадьного тока, медных - от 35...45% ,серебряных проволочных - от 50...60%, серебряных специальной конструкции - от 80...85%.

Во вторых- всем понятно что фирменный предохранитель с заполнением и нормальным, калиброванным рабочим элементом лучше стеклянного самопала с базара- он надежнее и, по меньшей мере, выполнит защитную свою функцию.

К сожалению, коллега, видимо, не всем

В качестве доказательства не надуманности проблемы неплохо бы посмотреть на форму тока в первичной обмотке трансформатора при подаче на вход усилителя чередующихся пачек импульсов или сунусоиды максимальной входной амплитуды - с разными предохранителями и без оных.

В качестве доказательства обратного - посмотрите спектр сигнала на выходе усилителя при работе с частотами 20...100Гц и разных предохранителях в цепи первичной обмотки силового трансформатора при работе с большой выходной мощность. Они заметно отличаются, по крайней мере, при использовании оловянно-свинцовых и серебряных предохранителей. К сожалению, наш слух имеет разрешение несколько лучше, чем спектроанализатор...

Я, к примеру, довольно явно различаю изменения в звучании усилителей (причем разных типов) при замене фььюзов 10 х 38 класса gL на aR (Ferraz Shawmut, Siba)

Кроме того, замечу, что при правильном выборе защитного показателя, класса и типа времятоковых характеристик предохранителя и варистора с соответствующей поглощаемой энергией, в случае кратковременного и быстронарастающего перенапряжения в сети гарантируется сгорание предохранителя и сохранение работоспособности варистора.