Начинаю собирать трёхполоску

[Живой]

Концепция изменилась. Проект закрыт.

Новая тема здесь:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31149

Исходное сообщение от 08.01.2008:

К чему пришёл после чтения форума:

Для НЧ - отдельный ЗЯ, для СЧ и ВЧ - отдельная секция.
Подумываю над активным фильтром для НЧ, как здесь:
http://www.geocities.com/george_krilov/3wayactive.html.

Пока выбираю комплект динамиков. Помогите сделать окончательный выбор.

ВЧ Vifa XT25 или Seas H1189
СЧ Seas H1262(уже определился)
НЧ Peerless 830884 (за участок АЧХ от 100 до 1000Hz) или Peerless 830668(потому что большой и бумажный )

Может, есть в близких деньгах лучшие альтернативы, более подходящие СЧ звену?

[Korotkoff]

Если приоритетом является простота фильтров - то я тоже могу написать "+1" вслед за GREY. Просто эти приоритеты бывают разные.

Простота фильтра это попытка избавиться от паразитных резонансов самого фильтра, коих в сложном фильтре может быть великое множество. Если динамики кривые и исправить их кривизну возможно только фильтрами, тут уж куда деваться.

У меня 4.5"- ки выходят из поршневого режима аккурат между 1 и 2 KHz. Если подгадать туда же пик баффлстепа да еще и частоту раздела туда запихнуть, то можно будет в этом диапазоне безболезненно уменьшить сигнал (как мида, так и твитера - по идее, и там и там снизится и уровень искажений), а по спл все останется хорошо.. Как-то так..

Вы хотите создать себе трудности, а затем героически их преодолеть?

Вообще-то я толковал про выход из конкретной ситуации - имеются дины с выходом из поршн режима в очень "неудобном" месте (там где это слышнее всего, 1-2KHz), следствием чего имеем:

а) пик на АЧХ;
б) повышение уровня искажений.

Кроме этого, для обеспечения хорошей диаграммы напр хотелось бы сделать достаточно низкий (т.е. как раз в этом месте) раздел между мидом и твиттером (тоже уже имеющимся). Для твиттера, в свою очередь, низкий раздел не есть гуд - не любят они этого (имею в виду рост искажений уже твиттера)..

Короче, имеем клубок противоречий и недостатков.. Но можно было бы воспользоваться всеми этими недостатками и обратить их себе во благо, установив дины в нужный корпус в нужном месте и сознательно обеспечив дополнительный подъем спл за счет баффлстепа..

Они (дины) будут стоять не на одной вертикальной оси, что приведет к сильной нелинейности внеосевой АЧХ, это тоже плохо.

Выровнять этот избыточный подъем можно было бы при помощи небольшого режектора в дополнение к обычным фильтрам. Тем самым уменьшается необходимый уровень сигналов, подаваемых на дины в диапазоне раздела, что, как мне кажется, позволило бы одновременно обеспечить и ровную ачх, и снизить искажения динов, т.е. убить двух жирных зайцев, а не ранить одного тощего..

Насколько оправданно такое решение я и пытался обсудить..

Зачем фильтр усложнять, отрежьте выше, и зайцев будет трое.

При чем здесь "выбор одного или другого метода", честно говоря, не совсем понимаю..

Или ты предлагаешь мне выбросить уже имеющиеся, но недостаточно "прямые" дины, найти новые "идеальные" и вставить их в сферические корпуса? Спасибо, конечно..

Бафл работает для любого, даже самого прямого дина.

[mixxxxxer]

Каждый имеет право на мнение.

Что ж, по кр мере, в этом мы сходимся..

А учитывая что ниже говорилось про желетально низкий раздел, то идея с волноводом, становится очень привлекательной

Михаил, под волноводом ты имеешь в виду присобачить к нему рупорок вроде такого?

Вообще, я тут думал над такой затеей - твиттер лепится с внутренней стороны передней панели. Поводов к тому несколько:

1) можно намного уменьшить расстояние между головами, так как магнит твиттера можно задвинуть в окошко корзины мида;
2) акуст центры голов можно практ выровнять за счет подбора толщины передней панели;
3) вырез панели под твиттер делается в виде рупорка для улучшения хар-ки направленности. Вот только как рассчитать огибающую этого рупорка для улучшения именно направленности?

А ты имел дело с рупорками для вч?

Вы хотите создать себе трудности, а затем героически их преодолеть?

К сожалению, проблема уже есть. Осталось реализовать героическое преодоление..

Они (дины) будут стоять не на одной вертикальной оси, что приведет к сильной нелинейности внеосевой АЧХ, это тоже плохо.

В акт системе, с фильтрами LR4, с цифр линиями задержки полосных сигналов, с низкой частотой раздела, выбранной с учетом расстояния между головами.. Не, не приведет..

[gross]

Вообще, я тут думал над такой затеей - твиттер лепится с внутренней стороны передней панели. Поводов к тому несколько:

1) можно намного уменьшить расстояние между головами, так как магнит твиттера можно задвинуть в окошко корзины мида;
2) акуст центры голов можно практ выровнять за счет подбора толщины передней панели;
3) вырез панели под твиттер делается в виде рупорка для улучшения хар-ки направленности. Вот только как рассчитать огибающую этого рупорка для улучшения именно направленности?

Это еще одно общее у нас я вами. Мне тоже по душе такой вариант крепления. Особенно хорошо он работает в М-Т-М конфигурации. СЧ головки можно сильно сблизить, поместив твитер сзади и задвинув его немного вовнутрь СЧ голов.

[Joe.]

mixxxxxer

У меня Vifa XT25TG30-04.
Плюс - низкая Fs, можно резать достаточно низко..

не ниже 3,5-4 кгц, т.к. ниже её THD возрастает просто немерянно.

Кто-нибудь, откоментируйте пожалуйста вандерштайновские баффлы - стоит ли так заморачиваться?

[Ламер со стажем]

Михаил, под волноводом ты имеешь в виду присобачить к нему рупорок вроде такого?

Угу, оно самое.

Вообще, я тут думал над такой затеей - твиттер лепится с внутренней стороны передней панели. Поводов к тому несколько:

1) можно намного уменьшить расстояние между головами, так как магнит твиттера можно задвинуть в окошко корзины мида;
2) акуст центры голов можно практ выровнять за счет подбора толщины передней панели;
3) вырез панели под твиттер делается в виде рупорка для улучшения хар-ки направленности. Вот только как рассчитать огибающую этого рупорка для улучшения именно направленности?

Я бы не связывался с изготовлением такого профиля непосредственно в панели. Неоправданно сложно. Лучше купить. Либо из-за бугра заказать или попробовать тот что в каталоге Монакора, он, кажется, что-то около 8 евро стоит.
Насчет п.1 - уеньшить расстояние между динамиками, это сомнительно, т.к. волноводы из-за плавного раскрыва имеют солидные размеры, диаметры.
А вот ак. центры выровнять, это да.

А ты имел дело с рупорками для вч?

Пока нет, но как-нибудь, надеюсь руки дойдут...
Из наших тут кто-то пробовал волноводы, Максим и Иваныч, кажется. Попробуй их потряси на сей счёт, может чего путное расскажут.

Добавлено через 11 минут

не ниже 3,5-4 кгц, т.к. ниже её THD возрастает просто немерянно

Волков боятся - в лес не ходить
~2,5кГц вторым порядком для неё очень даже вполне. Там 2-ая гармоника рано и плавно начинает вверх ползти, а третья и высшие до 2-ух кГц довольно пристойно себя ведут.

Кто-нибудь, откоментируйте пожалуйста вандерштайновские баффлы - стоит ли так заморачиваться?

В смысле про покрытие? Решение рабочее, Дэнлэви тоже такой вариант применял в старших линейках. Но если совместить звукопоглощающее покрытие морды с правильной и оптимальной геометрией, то будет еще лучше.

[mixxxxxer]

не ниже 3,5-4 кгц, т.к. ниже её THD возрастает просто немерянно.

И с какого перепугу? Сильно расти начинают аккурат с 1.5KHz. По кр мере мои.. По кр мере на том уровне громкости, который мне достаточен.. Ну и 4-й порядок, конечно..

Offтопик:

Из наших тут кто-то пробовал волноводы, Максим и Иваныч, кажется. Попробуй их потряси на сей счёт, может чего путное расскажут.

Спасибо

[gross]

mixxxxxer, если надумаете крепить твитер изнутри, то рассмотрите такой вариант, но более технологичен: делается промежуточная панель, нетолстая. На нее снаружи привинчиваете СЧ, а изнутри ВЧ. Затем всю панель крепите к баффлу. Панель такую разумно выполнить "пирогом" из тонких, но разных слоев материала, склеенных между собой. Разные диаметры отверстий в разных слоях дадут вам форму рупорка.

[Alex]

Вообще, я тут думал над такой затеей - твиттер лепится с внутренней стороны передней панели. Поводов к тому несколько:

1) можно намного уменьшить расстояние между головами, так как магнит твиттера можно задвинуть в окошко корзины мида;
2) акуст центры голов можно практ выровнять за счет подбора толщины передней панели;
3) вырез панели под твиттер делается в виде рупорка для улучшения хар-ки направленности

Мовчан так и делает в основном.

[gross]

Мовчан так и делает в основном.

А какой начальный, конечный диаметры и высота рупорка при твитере 1" у его получается?

[AZot1]

В общем, гости напились, и забыли для чего пришли на свадьбу....

[Живой]

Кстати, сфотографировал свои рурки. Определить твитер труда не составляет. Интересно, что там за мид.

[Живой]

Очень похоже, что НЧ там Vifa Logic BC18SG69-08: http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1741

Итого имеем стоимость голов примерно 120 баксов в розницу (в США) при стоимости колонок 1550 у.е. в розницу в России.

[George Krilov]

Это обычное соотношение: динамики в дорогих АС стОят 5-10%.

[Живой]

Интересно сравнить АЧХ колонок здесь: http://www.salonav.com/arch/2004.10/htm/026-040.htm и АЧХ динамиков.

[Владимир Мовчан]

А какой начальный, конечный диаметры и высота рупорка при твитере 1" у его получается?

Ну сделал я 10ток накладных моделей и методом простого подбора выбирал наилучшие по моему мнению звучание. Вот в последней это выглядит так. http://altor.sytes.net/DIY_Hobby/Fri.../goodmans.html

[Живой]

Да уж, после того, как Владимир написал про себя в женском роде, тема заглохла. Видимо, по причине шока участников. Тем временем, работа не остановилась, в голове продолжают рождаться "гениальные" идеи.

1. Готова Visa. После прибытия из Японии ЦАПа и ушного усилителя в одном корпусе(есть такая штука у Audio-Technica) буду заказывать дины.

2. Появился вопрос: а есть ли конструкции, где один и тот же дин использован и для СЧ и НЧ? То есть, 2 одинаковых динамика, но акустическое оформление и фильтры разные?

[Artiom]

Появился вопрос: а есть ли конструкции, где один и тот же дин использован и для СЧ и НЧ? То есть, 2 одинаковых динамика, но акустическое оформление и фильтры разные?

Как-то не припомню... этим обычно балуются производители не очень дорогой акустики (вероятно, экономят за счёт объёма закупок...). Думаю, оправданней всё-же делать на динамиках разных размеров.

[Владимир Мовчан]

Да уж, после того, как Владимир написал про себя

Исправил.

Появился вопрос: а есть ли конструкции, где один и тот же дин использован и для СЧ и НЧ? То есть, 2 одинаковых динамика, но акустическое оформление и фильтры разные?

Делают, но чаще это динамики с разными параметрами, только с виду одинаковые.
PS
Ну и простейшая реализация 3х полос имхо приличный ШП, дожатый сверху пищалкой через кондер 0,5Mkf, а НЧ звено пускаем отдельной полосой с низкой частотой среза 80-100Гц с активным фильтром.

[Живой]

Что ж, выбрал СЧ и ВЧ (НЧ сначала попробую Ноэмовские).
Выбор такой: Peerless 810921 Seas MCA15RCY. Итого по Медисаунду 236 у.е. Доставка по прикидкам обойдется примерно в 50-60 у.е. До 10т.р. остается немного денег. Может быть, есть какие-то вещи(ёмкости, катушки), которые пригодятся при проектировании на 100 процентов, не сейчас так потом?

[Ale]

Может, клеммы для АС и каки-нибудь "бананы" для кабелей.