Э_ОС - набираемся опыта, вопросы и ответы по существу дела.

[Nota Bene]

В связи с закрытием долгоживущей темы "ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия" прошу обсуждение вопросов реализации Э_ОС производить тут.
В личке у меня нет времени отвечать на частные вопросы. А тут, надеюсь, всем "миром" как-нибудь разберемся. Желательно, чтобы вопросы были конкретными Тогда и ответы будут более конструктивными.

Наиль

[gross]

Сподобился я попробовать ЭАОС с электретным микрофоном, переделанным по Линквитцу - в смысле с перерезанной дорожкой между корпусом и истоком встроенного полевика. Предусилитель свой. Микрофон в 5 см от диффузора. Работает

Люкс! Отличная работа! У меня только вопросы - АЧХ самого капсюля в самой нижней области (примерно 5...30 Гц), его Кг на этих частотах при больших давлениях (ведь возле диффузора они весьма большие) и повторяемость этих параметров от экземпляра к экземпляру капсюля (тут может быть большой разброс из-за самых разных факторов).

[Nota Bene]

вопросы - АЧХ самого капсюля в самой нижней области (примерно 5...30 Гц), его Кг на этих частотах при больших давлениях (ведь возле диффузора они весьма большие) и повторяемость этих параметров от экземпляра к экземпляру капсюля (тут может быть большой разброс из-за самых разных факторов).

В симуляторе получаются весьма неплохие параметры, капсюль брал самый ординарный - из телефонной трубки
Разброс параметров полевиков в капсюле весьма большой, косвенно определяется по току покоя, так что о повторяемости параметров трудно говорить.
Сравнивать мембранные искажения микрофона с искажениями НЧ-головки считаю некорректным, так как они отличаются на порядки. Практически любой электретный капсюль пойдет ЭАОС-системе на пользу. Полоса частот на ИНЧ вполне устраивает (раз такая АЧХ в ЭАОС получается). На картинке - результаты симуляции. Шум от TL431 - практически не слышен.

[gross]

Наиль, я имел в виду не симуляцию (она ведь идеализированная), а реальные параметры конкретного капсюля, на деле - как минимум это повторяемость в тех.процессе изготовления + возможное их изменение при перерезке дрожки, припайке быстрее/медленней, и т.д. Просто я лично сталкивался с тем, что два WM-61 из одной партии, а итоговые параметры имеют разные, хотя вроде делал аккуратно и руки растут из нужного места (я так про себя думаю).

[Nota Bene]

реальные параметры конкретного капсюля, на деле - как минимум это повторяемость в тех.процессе изготовления + возможное их изменение при перерезке дрожки, припайке быстрее/медленней

У меня такой статистики нет, а насчет припайки - можно же и сплавом Розе/Вуда пользоваться, если что Я паялся ПОС-61, старался чтобы капсюль не перегревался.

итоговые параметры имеют разные

Имеется в виду чувствительность, или что-то еще?

[Andrey Orloff]

Nota Bene, Хороший результат!
Меня интересует вопрос про устойчивость подобной системы: вы не смотрели, на какой частоте пытается "завестись" такая система, если начинать увеличивать глубину ЭАОС, ну и как (чем) давили возникающий при этом "горб" на АЧХ?
Или у вас этих проблем не возникало?
Я летом делал подобный саб в ЗЯ с ЭАОС, микрофон "китаец" переделан по Линквитцу, тоже в 3...5 см от динамика и расположен снаружи. Динамик Пионер 12" 600Вт (автосабовый), УМ - итун мостовой на умощненных 7294, питание +-45В. Так бас очень конкретный был в 30 кв. м., народ до сих пор под впечатлением, только он сейчас лежит-дожидается окончательного "окультуривания"
Проблема оказалась банальная: как красиво и эстетично выполнить крепление микрофона снаружи саба.
Хозяин его до сих пор ничего дельного так и не придумал, так и стоит все на "сопельках" прикрученное

раз такая АЧХ в ЭАОС получается

[Nota Bene]

на какой частоте пытается "завестись" такая система, если начинать увеличивать глубину ЭАОС, ну и как (чем) давили возникающий при этом "горб" на АЧХ?
Или у вас этих проблем не возникало?

Возникало Причем вне рабочей полосы ЭАОС, где-то на инфранизе (единицы Герц). Пришлось из предусилителя выкинуть ИНЧ-коррекцию (C8R12). Ну, я связываю это с недостаточной постоянной времени серво-интегратора в этой реализации. Еще проблема: незащищенность ЭАОС от скачков давления в комнате - например, при открывании/закрывании дверей динамику ОЧЕНЬ плохо становится
Еще - при увеличении глубины ЭАОС начинает вылезать пик на АЧХ в районе 300Гц. Но такой глубины ЭАОС, по-моему, уже не нужно.

[gross]

Имеется в виду чувствительность, или что-то еще?

У меня был сильно разный Кг при измерении одной и той же головки. Но это из двух, т.е. нет статистики и возможно, был один бракованный, но факт как говорится налицо.

[Andrey Orloff]

Еще - при увеличении глубины ЭАОС начинает вылезать пик на АЧХ в районе 300Гц. Но такой глубины ЭАОС, по-моему, уже не нужно.

Интересно, в моих экспериментах это также наблюдалось, но я старался всегда по возможности "бОльшей" сделать глубину ЭАОС, порядка 30...40 дБ (измерено на резонансе динамика, с/без ЭАОС).
Однако, в этом случае приходилось на входе ИТУН ставить фильтр-пробку типа "двойной Т-мост" на эту частоту.
Его оказалось удобным делать на счетверёном, типа такого ALPS-резисторе:

сопротивлением 10...20 кОм и конденсаторах 0,1...0,15uF (причем все три конденсатора брал примерно одного номинала, а не как у классиков в соотнощении "С/2С", это позволяет сделать область подавления более широкой по частоте). Ну и можно это дело оперативно подстраивать, правда, в моем случае частота от динамика к динамику чуть плавала, но примерно в том же диапазоне 270...350 Гц. С чем это связано, так и не выяснил, но на её величину влияет и 2-Т мост и глубина ЭАОС и RC-цепи в предусилителе-корректоре..
Схемки процессора ЭАОС и микрофонного преда у меня сейчас планируются вот такими:

ИТУН - мостовой, на умощненных микросхемах TDA7293/7294, выполненный по перекрестно-симметричной схеме.

Еще проблема: незащищенность ЭАОС от скачков давления в комнате - например, при открывании/закрывании дверей динамику ОЧЕНЬ плохо становится

Что до открытых/закрытых дверей и окон это да, как кто то зашел в квартиру - по трепыханию 4-х 15" лопухов это сразу видно, также стоит чуть дунуть сзади щитов и динамики двигаются.. Как с этим бороться, у меня только лимитер грамотный на уме, других идей пока нет.

Далее: схема и замеренная АЧХ.

Nota Bene, в схеме ЭАОС (#120) наверное регулировка чувствительности осуществляется R20, а не R2.

[Sergeidp]

Решил я сегодня разобрать динамик и всё ещё раз перепроверить и вот

[Nota Bene]

и вот

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1970245

регулировка чувствительности осуществляется R20, а не R2.

Да , опечатался

[Витюшка]

Sergeidr, повторюсь еще раз/последний/. Найди на рисунках десять отличий и сделай как у автора.

[dvm]

Принципиально все правильно. Был ли изначально на динамике пылезащитный колпак? Или ты возложил его функцию на датчик? Если он был, то надо постараться оградить датчик от перепадов давления при движении диффузора. Например, сделать отверстия в большом донышке по периметру, и приклеить сверху всей конструкции колпак. А отклики на нажатие очень даже правильные. Кстати, донышки от дезодорантов я видел только двух типов: алюминиевый, но толщиной около 2 мм, или стальной, но магнитный. В обоих случаях они не подходят. А у тебя что? Вот это твой датчик?
Надо намертво прикрепить к диффузору проводок, чтобы датчик не поддергивало.

[старичок]

не поддергивало

Там еще и внутри поддергивает!-см. предыдущую(закрытую) тему, пост 5251.

[Sergeidp]

Например, сделать отверстия в большом донышке по периметру

Да дырки были сделаны по все периметру и наклеен колпак!Щас я конечно уже всё разобрал для переделки,и как бы всё работало но вопрос вот в чём почему на колпачке от дезика(да он 2мм) чувствительность даже на небольшой глубине такая что надавливая на него,дифузор вжать буквально не возможно,а вот уже на пивном колпачке и самом дифузоре эта чувствительность очень слабая!

[старичок]

на колпачке от дезика(да он 2мм)

А где было сказано использовать для сенсора толстый и тяжельй колпачек? Он должен быть легким, лучше от энергетического напитка-они тоньше и легче чем пивные донышки.

[Sergeidp]

А где было сказано использовать для сенсора толстый и тяжельй колпачек?

Да нигде это не было сказано,Вы мне лучше скажите почему чувствительность у них отличается раз в 10 между колпачками,они ведь склеены намертво эбоксидкой были?

[старичок]

почему чувствительность у них отличается раз в 10 между колпачками

ПП изгибает толстый и тяжелый провод ​, который к тому-же неправильно закреплен( см. фотографию из поста 5251 предыдущей темы). А тяжелый сенсор вкупе с тонкими перетяжками(между отверстиями в пивном донышке) может дать хороший, достаточно низкий резонанс датчика в целом.

[Sergeidp]

ПП изгибает толстый и тяжелый провод ​

то есть если взять проводок 0.01 то должно быть как надо ?

[старичок]

то есть если взять проводок 0.01 то должно быть как надо ?

Повторить без отступлений и отсебятины отработанную конструкцию датчика. Дальше будет видно.

[Sergeidp]

Принципиально есть разница ?