Naim NAP140 (Клон)

[ArtTim]

Здравствуйте, решил собрать усилитель (мощник) на базе Naim NAP140. Заказал у китайцев вот этот кит 2 шт. http://www.ebay.com/itm/200801088645...84.m1439.l2649 и + две платы питания на нормальных конденсаторах вместе с защитой динамиков http://www.aliexpress.com/item/Assem...853323129.html Планирую сделать двойное моно на двух торах. Нужно ли мне еще покупать одну плату http://www.ebay.com/itm/181004143356
плавного пуска с защитой от перегрева? Защита динамиков требует отдельное питание 15v? Если да, то где его взять (питание)? Мотать третью вторичку на 15v?
Планирую ставить 2 тора по 200 ватт с двумя вторичками, ведь платы питания двуполярные? Учитывая то, что усилок требует 40v то вторички на торе нужны 40/1,41=28v-0-28v на холостом ходу?

[Ciger]

Термопрокладки обязательно нужно ставить, но их пастой обычно не мажут. Если намазали, то оставьте как есть не мучайтесь. Лучше использывать вместо них слюду и термопасту. Если "разгонять" усилитель не собираетесь и эти прокладки подойдут.

[ArtTim]

Как я собирал клона:

Все детали я покупал на ебей и алиэкспресс, брал конструкторы, которые потом собирал экономия небольшая, но гемора масса, кажется все просто и это действительно просто, но нудно и долго.

Трансформаторы я купил талема у поляков в "ТЕМ" там самая низкая цена, которую я нашел:

Без нагрузки они у меня выдают 34V (в сети 235V) после выпрямления 45V на ХХ.

Для защиты динамиков купил 2 платы, которые питаются отдельно. Для их питания я взял тор который у меня был и смотал с него вторички намотав новые, эмаль провод у меня был на 1А.


Для соединения компонентов я купил советский эмаль провод с диаметром 1.6мм и термотрубки, хотелось сделать моножилу, но покупать провод с непонятным составом меди не хотел.


Сигнальный кабель использовал микрофонный, у меня были остатки от межблочника, который я делал.


Также я не стал использовать конденсаторы, которые шли в комплекте с клоном и сразу установил Elna Silmic II. На фото разница в размерах очевидна, а в звуке я не сравнивал.


В итоге получилось примерно так:

2 трансформатора приехали с чашками крепления разного размера, оказалось что крепление транса у нас в дефиците и купить одинаковые не удалось. Платы ставил на ножки, который используют для монтажа материнских плат для компьютера.

Монтаж проводов делал специально высоко от плат и подальше от сети питания надеясь на уменьшения наводок + подумываю заменить конденсаторы в БП на Elna For Audio или Nichicon KG, а они больше тех которые я купил в наборе.




Резистор 8.2 Ом и конденсатор цепи Цобеля я убрал из схемы так как это уже есть на плате защиты колонок и соединение PGND потеряло актуальность. После пайки смывал припой абсентом ))) Спирта у меня нет, а абсент 70 градусов, а так что творческий усилитель вышел )))


Транзисторы прижал к радиатору алюминиевыми брусочками, которые вырезал из площадки ножки стола. Внимание! Ставить транзисторы можно только через прокладки, которые должны быть в комплекте. Иначе короткое замыкание.


Софт старт:


Корпус я заказал у китайца, мне прислал с другими размерами (больше) в итоге он не влезал по глубине в тумбу. Китаец был не против его поменять, но мне нужно было оплатить отправку назад и снова доставку ко мне, а это в 3 раза больше цены корпуса. Пришлось его пилить, радиаторы решил сделать с выступами для сохранения большей площади. Корпус по качеству хреновый, дырки не совпадают, пришлось много всего пересверливать.






Кто реально сталкивался с этими неполярными конденсаторами и сравнивал их с Elna For Audio или Nichicon KG. К тому же они работают на пределе напряжения 45V. Стоит ли их менять?


- - - Добавлено - - -

Монтаж у меня вроде бы неправильный, дело в том, что корпус у меня не заземлен (один фиг розетки без земли) и платы совершенно не связаны с корпусом никак вообще. Все как бы в воздухе. Наводок нет вообще, тишина в колонках полная, думал делать металлическую перегородку между трансформаторами и платами но нужды в этом в моем случае нет.

Мой тракт. ЦАП Audiolab m-dac, колонки Dali Ikon 1 MK2. Про звук:
Мне звук в принципе понравился, четкий, но не грубый как мне показалось ранее, когда пробывал пускать один канал на штатных конденсаторах и слабеньком намотанном торе. Возможно Elna Silmic II смягчили звук. Чувствуется, что мощный усилитель, как никак 45V на усилок подается на ХХ. А вообще рекомендуют до 40V подавать на усилитель это на ХХ? Бас сильный, но немного хлесткости не хватает, верх не песочный, но довольно яркий. В общем он переиграл Cambrige Audio 350A и надеюсь после прогрева конденсаторов станет еще лучше. По сути это вообще не naim nap 140, у naima как не странно вообще вся линейка тех времен с одинаковой схемой и вся разница только в питании.

Naim nap 140 45w на канал и питание 34V
Naim nap 180 60w на канал и питание 38V
Naim nap 250 70w на канал и стабилизированное питание 40V
Мой вариант Naim примерно 84-93w на канал с питанием 45V. Так что его и clone naim 140 назвать нельзя, это просто клон naim.

[ArtTim]

В какой момент выставлять ток покоя?

С током покоя я так ничего и не понял, как правильно его выставлять? Выставил что-то, а потом начал смотреть еще раз, после 2-х часов музыки на средней громкости, вытащил его из тумбы и раскрутил крышку (прошло 2 минуты) Снял замеры 8.0mV усилок простоял включенным с мультиметром 20 минут, напряжение не изменилось. Выключил на час. Включаю усилитель без входа и нагрузки на выходе, предварительно подцепить мультиметр на резистор R29 первые пару секунд напряжение 3,9mV но через 5 секунд уже 4,4mV, а через 3 минуты 6,3mV за следующие 2 минуты напряжение поднимается до 6,4mV, а еще через 5 минут дошло до 6.5mV и больше не поднималось. То есть рост напряжения полностью отстановился через 10 минут в покое. Поставил 7,7mV (35mA) после 40 минут стояния включенным и закрыл.

В какой момент выставлять ток покоя?

[vadykaF]

После прогрева усилителя.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Проложенные провода с выхода усилителя совместно с проводами питания не очень хорошо!

[ArtTim]

После прогрева усилителя.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:32 ----------

Проложенные провода с выхода усилителя совместно с проводами питания не очень хорошо!

Прогрева без нагрузки? То есть я правильно выставил после 40 минут без нагрузки?
Провода входные вроде бы и понятно что лучше подальше, но они имеют очень хороший экран в отличии от топового оригинала naim nap 250 в котором все в куче .
Вот и решил, что у меня вероятность наводок все равно ниже, а тянуть его на 220V тоже не очень.

[vadykaF]

Читайте внимательнее -"ВЫХОДНЫЕ" провода. А то что у производителя сделано также, так это не показатель. Лучше бы конечно разнести все это дело.

[Vovk]

Прогрева без нагрузки? То есть я правильно выставил после 40 минут без нагрузки?

С нагрузкой прогрев быстее, что логично.

[ArtTim]

С нагрузкой прогрев быстее, что логично.

На практике с нагрузкой перегрев ))) А нагрев в покое за 10 минут происходит.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:03 ----------

Читайте внимательнее -"ВЫХОДНЫЕ" провода. А то что у производителя сделано также, так это не показатель. Лучше бы конечно разнести все это дело.

Заказал 2SC2922, когда их менять буду, то выходные провода отведу в сторону.

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 18:04 ----------

Гоняю я усилитель уже 3-й день и на ночь его не выключал из сети с целью ускорения прогрева нуждающихся компонентов.
В общем звук мне очень стал нравиться, он несколько изменился, стал мягче, детальнее и главное за весь день голова от него не болит даже при прослушивании Oasis. Сегодня подключил на 10 минут Cambrige audio 350a который мне в начале показался не сильно отстаивающем по звуку от САМОДЕЛА, тут стало понятно, что мой клон явно круче и намного, но правда на мой вкус. Например мне nad 326 тоже понравился больше Cambrige audio 350a, хотя его многие глуховатым его называют.
Есть и недостатки, немного размытый бас, как бы все точно, но скорости ему не хватает и из-за этого не хватает на мой взгляд драйва которым славится NAIM.

Вышел мне этот усилитель уже дорого для самодела в 13 500, на эти деньги мог купить nad 326 и не морочить себе голову, но я решил идти до конца и выдавить еще качества из него.
1) Замена выходных транзисторов на 2SC2922
2) Замена конденсаторов в БП. В нем стоят китайские неполярные NOVER которые вроде бы для аудио, но фиг знает. Возможно из-за них бас размыт.
3) Сделать стабилизацию на оставшихся транзисторах 2SC3858, но есть проблема, это КПД стабилизатора, сколько вольт я потеряю на стабилизации? Возможно придется менять трансформаторы на большие по напряжению вторичек.

[ArtTim]

Нашел что нужно по установке тока покоя:
To set up:
with Milliammeter in positive lead, set bias current for 34-38mA over twenty minutes. Do NOT exceed this.

В общем выставлять нужно через 20 минут и ставить нужно 34-38mA. Превышать нельзя.

Одно я не пойму, вот это тогда зачем?


Если выставить здесь 450mV то на резисторе R29 менее 7mA.

[Ciger]

В стабилизаторе обычно ставят такие же транзисторы, что и вк усилителя.
http://www.neilmcbride.co.uk/jknamps.html
Ток выставляйте какой больше нравится-), гланое что бы вк не грелись и дрейфа не было. Лучше делать это на эмит резисторе.

[ArtTim]

В общем все поэтапно, не уверен я что до стабилизатора вообще доберусь, менять трансформаторы не особо хочется.

Сейчас заказаны транзисторы 2SC2922, продавец клялся что они оригинальные. Также хочу заменить H669A и H649A на MJE243 и MJE253 как в оригинале. С этим вопросов у меня нет.

А вот проблема выбора вот в чем:

1) Elna Lao 10000uF 63V For Audio 8 штук по 4 на канал. http://www.ebay.com/itm/140612937999


2) Elna Lao 10000uF 80V For Audio 8 штук по 4 на канал. http://www.ebay.com/itm/140610706949


3) Nichicon KG Gold Tune TYPE I 10000uf 63v 8 штук по 4 на канал. http://www.ebay.com/itm/140977313430


4) Nichicon KG Gold Tune TYPE II 6800Uf 50V 8 штук по 4 на канал. Нет запаса по напряжению, но TYPE II старше. http://www.ebay.com/itm/140617187902


5) Nichicon KG Super Through TYPE III 4700uf 50V 8 штук по 4 на канал. Нет запаса по напряжению и емкость на канал получается всего 18800uf. Зато это топовые конденсаторы от Nichicon и они самые крупные при самой маленькой емкости. http://www.ebay.com/itm/140617192991 смущает емкость 37 600uf на весь усилитель, хватит ли?

6) Mundorf Kondensator Elko 8200uF 63V 8 штук по 4 на канал.
Довольно дорого, но на западных форумах очень лестно о них отзывались. http://www.ebay.de/itm/Mundorf-Konde...item5400c0f420




И что теперь делать при таком выборе, просто так не хочется деньги вкидывать, нужны лучшие из этих.

[Ciger]

Лучще всего rifa peh169
http://m.ebay.de/itm/310357226836?nav=SEARCH&sbk=1
Басы будут как надо!
2sc2922y обязательно Y должны быть от производителя Allegro на ebay идут по 22 доллор за шт. Они производятся в англии и прям с завода разлетаются как пирожки-)

[nsk71]

Если есть возможность я думаю сташие ничиконы .

[ArtTim]

Если есть возможность я думаю сташие ничиконы .

Возможность есть, емкости не мало будет?

---------- Сообщение добавлено 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было 17:43 ----------

Лучще всего rifa peh169
http://m.ebay.de/itm/310357226836?nav=SEARCH&sbk=1
Басы будут как надо!
2sc2922y обязательно Y должны быть от производителя Allegro на ebay идут по 22 доллор за шт. Они производятся в англии и прям с завода разлетаются как пирожки-)

Вроде Y должны приехать. Хотя на оригиналах помимо Y встречал и G
Про RIFA читал где-то у буржуев негатив

[Ciger]

2sc2922y allegro цена 700р штука. Остальное, что дешевле говно! Себестоимость высокая т.к. завод в англии. Не каких g близко быть не может.
http://m.ebay.com/itm/360619654109?nav=SEARCH&sbk=1
Я нашел только эти остальное китайские поделки-(
Еще на farnel были но партия разлетелась за неделю. Долго я слишком думал купить или нет. Делайте выводы!

[nsk71]

Хватит.

[ArtTim]

2sc2922y allegro цена 700р штука. Остальное, что дешевле говно! Себестоимость высокая т.к. завод в англии.
http://m.ebay.com/itm/360619654109?nav=SEARCH&sbk=1

Я сильно дешевле купил, а себестоимость я думаю у них на уровне 1 фунта. Продавец имеет солидный рейтинг http://www.ebay.com/itm/330556017909...84.m1439.l2648
Оригинал имеет массу 18.71гр., а подделки имеют вес 15.36гр. Приедут, забегу в ювелиру и взвешу их.

[Ciger]

Желаю удачи в любо случае результат интересен

[ArtTim]

Конденсаторы Mundorf Kondensator Elko 8200uF 63V 8 штук все таки слишком дороги и выходят в 6200 руб.
Конденсаторы Nichicon KG Super Through TYPE III 4700uf 50V 8 штук доступнее, 3600 руб. Что же с курсом творится блин.

Пока склоняюсь к Nichicon KG Super Through TYPE III 4700uf 50V, но может я не прав. И вообще на практике кто нибудь ощущал очевидную разницу в звуке после смены конденсаторов в БП?

[V.Fedyuk]

Что то мне подсказывает, что вся ваша пляска около якобы оригинальных транзисторов и конденсаторов больше похоже на пляску с бубном. Вроде форум не по эзотерике. А то с вашими мыслями можно докатиться и до того, что в квартире проводку и розетки придётся менять. Да ещё усилитель ставить строго в соответствии с магнитным полем земли.
Вообщем я к чему, если вы взяли смелость решать что чувствуете разницу между оригиналом и нет, между санфарад и ничикони, между санкеном и МЖЕ,...., то не поленитесь хотя бы осциллограммы показывающие эту разницу прикрепить. Все форумы позагадили своими гаданиями на кофейной гуще. Купите приборы измерительные, если собрались заниматься усилителями.