Возвращение к генератору Г3-118 (апгрейд).

[belka]

В этой ветке будет рассказано о возможном варианте агрейда генератора НЧ Г3-118.

Принципиальная схема генератора Г3-118 опубликованная в журнале:Г3-118_ремонт_Радиокомпоненты_2_2005.pdf

С журнальной статьёй надо быть аккуратней, не все рекомендации данные в ней надо принимать как руководство к действию. Качество схем отличное. Далее я буду ссылаться именно на эти схемы генератора.

Отправной точкой для модификации генератора явилось требование обеспечения уровня искажений на уровне -130дБ во всём диапазоне выходных напряжений (до 10-ти вольт RMS) и на частотах 300Hz - 20kHz

На сегодняшний день полностью изготовлены заново и установлены генератор 2 новых функционально законченных блока - блок питания и выходной усилитель.

В качестве выходного усилителя использован Композитный инструментальный усилитель, разработанный мной специально для моддинга генератора Г3-118.
Эта задача представлялась достаточно сложной, так как в звуковом диапазоне штатный усилитель генератора имеет уровень гармонических составляющих ниже 130дБ, правда, при выходном напряжении 2,12. RMS. С ростом выходного напряжения и частоты искажения достаточно уверенно растут, что и побудило меня искать новое решение для этого узла.
Итак, перед нами "тройной" композитный усилитель и если даже не учитывать местную оос в выходном каскаде, то глубина ООС на частоте 1 килогерц у него XXX (правка автора). Глубина местной оос в выходном каскаде около 50-ти дБ. При этом устройство получилось достаточно устойчивым и при правильной реализации совершенно не склонным к паразитной генерации.

Композитный усилитель устанавленный в генератор взамен штатного усилителя 3.692. см. во вложении.

Реально измеренные параметры выходного усилителя на макете:
К.У. - около 15 дБ
Максимальное неискажённое выходное напряжение 12в. RMS
Уровень гармонических составляющих в звуковом диапазоне частот гарантированно ниже -130дБ при выходном напряжении 12в. RMS. Измерить более точно не позволяет оборудование. (Анализатор спектра HP3580A и модифицированный генератор Г3-118)
Скорость нарастания выходного напряжения 225в-мксек.
Выходное сопротивление 600 ом.

Выходное сопротивление усилителя образовано включенным последовательно с выходом сопротивлением аттенюатора генератора, 600 ом. (реальное выходное сопротивление усилителя значительно ниже). Это позволяет эксплуатировать усилитель без цепей защиты от короткого замыкания выхода.
Выход I генератора переводится либо в режим 600 ом (ниже просто не надо), либо заменяется на балансный разъём - на плате усилителя предусмотрен простой преобразователь в баланс на ОУ U3.

Ток покоя выходных транзисторов усилителя с номиналами указанными на схеме около 50 мА. Подстроечным резистором R1 производится тонкая настройка генератора по минимуму гармонических составляющих на выходе. Каких либо дополнительных регулировок усилитель не требует.

На фотографии меандр, 1 мегагерц (генератор PHILIPS PM5191 rise/fail 25ns). Скорость нарастания усилителя никак не менее 225в/мкс:

[pvv1961]

Спасибо.

[MAXIM_A]

Ребята, кто менял транс на ТОР, какой влезет? 40вт (Ф75мм х 45мм) пойдёт...
И какие обмотки нужны, 2х25 вольт хватит?

[vka_]

MAXIM_A,
Долго копал, заменил конденсаторы в БП, менял точки подключения земли к корпусу, трассу проводов, - но победить полностью наводки 50/150 Гц так и не смог. Даже от поворота вилки в розетке 220В сильно зависят. Если кто сумел - поделитесь!

[MAXIM_A]

силовой транс без экрана:

---------- Сообщение добавлено 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:54 ----------

Должен помочь ТОР, у него значительно меньше поле рассеивания....

[vka_]

Вот чего смог добиться. При повороте вилки в розетке наводки возрастают примерно на 10дБ. Замена на тор думаю мало что изменит, большее влияние имеет выбор точек заземления и емкость между первичной обмоткой и корпусом, экраном. Да и насколько помню, силовой трансформатор находится в экране.

[MAXIM_A]

Вот чего смог добиться. При повороте вилки в розетке наводки возрастают примерно на 10дБ. Замена на тор думаю мало что изменит, большее влияние имеет выбор точек заземления и емкость между первичной обмоткой и корпусом, экраном. Да и насколько помню, силовой трансформатор находится в экране.

А можно подробнее, что и как и куда?
Начинаю разбирать БП: выпрямители и фильтры...

[vka_]

А можно подробнее, что и как и куда?
Начинаю разбирать БП: выпрямители и фильтры...

"Рекомендации" послал в личку (были написаны в Worde, форматирование скорее всего съедет). Делал 4 года назад, подробностей уже не помню.

[The.A.]

Может на форуме опубликуете, мне вот интересно про "Рекомендации". У самого такой имеется.

[vka_]

Может на форуме опубликуете, мне вот интересно про "Рекомендации". У самого такой имеется.

Поскольку полностью победить наводки не удалось, да и доработки были сделаны на единственном экземпляре прибора, считаю публикацию "рекомендаций" (именно в кавычках) некорректной. Но если Вам они интересны - сообщите свой Email, я их вышлю.

[MAXIM_A]

БП переделал, и заменил. Работает!
Теперь посмотрим искажения и наводки.... Разводку земли оставил, как есть.

---------- Сообщение добавлено 14:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

100 Гц и чётные пропали, а вот 50гц, и нечёт придётся поработать...

---------- Сообщение добавлено 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Наверно, надо все блоки запитать отдельными проводами, и их свить!

[l3VGV]

Я пробовал блоки экранировать фольгой. Более всего помогает экранировка блока резисторов. несколько листов пищевой фольги, припаян провод, фольга оклеена обычным прозрачным скотчем, получается такой гибкий лист, им обернуть плату, провод кинуть на землю. Самое интересное это подбирать на какую землю, иногда хуже становилось, иногда при закрывании крышки корпуса было хуже чем без неё. Внутренний дискомфорт, от непонимания сути этой магии, полностью остановил дальнейшие эксперименты над прибором.

[Vlad Zhdanov]

Я пробовал блоки экранировать фольгой. Более всего помогает экранировка блока резисторов. несколько листов пищевой фольги

Не может, реально помогать алюминиевая фольга для экранировки от сети и её гармоник. Посчитайте толщину скин слоя в алюминии для частоты 50,100,150 гц. Скорее всего вы наблюдали эффект за счет смещения каких нибудь проводов относительно экрана, корпуса и т.д.
Эффективность алюминия и меди как экрана начинается на частотах от 10 кгц и выше. Про фольгу, как экран можно говорить на частотах выше 1-10 мгц.

[Alex]

Не может, реально помогать алюминиевая фольга для экранировки от сети и её гармоник. Посчитайте толщину скин слоя в алюминии для частоты 50,100,150 гц.

Кроме этого, алюминиевая фольга защищает только от электрической составляющей электро-магнитного поля, а чтобы от магнитной - нужен экран из ферромагнетика.

[l3VGV]

алюминиевая фольга защищает только от электрической составляющей электро-магнитного поля

Так точно. Факт есть факт - помогает.

от магнитной - нужен экран из ферромагнетика

Тут вопрос в том, а как разобраться что именно нас атакует. Я вот, как обычно, недостаток опыта и знаний заменил экспериментом. От чего именно помогает фольга, я не писал, обращаю на это внимание. Я написал на что её добавление повлияло, но это не помешало сначала написать а потом разоблачить...

Скорее всего вы наблюдали эффект за счет смещения каких нибудь проводов относительно экрана, корпуса и т.д.

Провода в приборе закреплены жестко.



Про магнитное.
Понятно что когда мы рассуждаем о -120dBfs, то там наверно магнитное поле и просто на кусок провода чтото да наводит, но всёже, какая должна быть напряженность поля чтобы именно магнитное поле стало проблемой. Откуда дома может светить магнитное поле с частотой сети? (родной трансформатор я пытался выносить из корпуса более чем на 2м, и это никак не влияло на картину гармоник, а вот повороты по всем 3м осям этого трансформатора - влияли, что опятьже наводит мысли о черной магии)


Сам корпус у прибора тоже не стальной или пермаллоевый, так что полагаю проблема именно магнитного экранирования не стояла.
При открытой крышке гармоники сети резко возрастают, что тоже намекает.

[Leoniv]

Не может реально помогать алюминиевая фольга для экранировки от сети и её гармоник.

Тем не менее, экранированные провода имеют экран из немагнитного материала, и он здорово помогает.

[Vlad Zhdanov]

Тем не менее, экранированные провода имеют экран из немагнитного материала, и он здорово помогает.

Надо разобраться от чего помогает экранирование провода.
Если у вас источник магнитного поля частотой 50 гц., применение экрана из медной фольги абсолютно не эффективно и бессмысленно. Скин слой для меди на этой частоте чуть меньше 10 мм.
Возможно помеха имеет совершенно другой характер и применяя экранированный провод Вы перераспределяете емкостную связь между проводами.

небольшая статья на тему:
http://www.elart.narod.ru/articles/a.../article10.pdf

Всегда радовали советы электриков по совместной прокладке силовых и коаксиальных кабелей. Типа - они же в экране, что с ними будет.

[l3VGV]

Ещё раз прямо спрошу - зачем это внимание магнитной экранировке?

[Vlad Zhdanov]

Ещё раз прямо спрошу - зачем это внимание магнитной экранировке?

И я не понимаю при чем тут магнитное экранирование.
Один сетевой трансформатор дает как правило наводку частотой 50 гц.
Присутствие гармоник говорит уже о наличии связки трансформатор-выпрямитель. Чтобы выявить проблему выносить желательно всю связку.
Если считать что внешнее поле отсутствует, а снятие крышки меняет картину. Можно предположить изменение токов протекающих по корпусу, которые вы видите. Возможно не верно выбрана точка заземления корпуса или не правильно собрана измерительная схема. Помеха может возникать на кабеле генератор-измеритель за счет токов между корпусами.

[Renepry]

Я много экспериментировал с блоком питания Г3-118. Наводки трансформатора очень сильно зависят от его положения в пространстве относительно самого корпуса прибора. В итоге чтобы не вносить сильных изменений в конструкцию генератора , и при этом оставить штатный экран , я применил тороидальный трансформатор от фирмы "Торел" 2Х25в 40Вт , домотав дополнительные обмотки, теперь кстати можно заказывать готовые трансформаторы на прямую у "Торела" под ваши данные с доставкой почтой России , и он спокойно входит в собранном виде в корпус экрана, при этом я сделал простейший RC фильтр на каждую линию питания от выпрямителя и разместил тоже в данном экране, благо конструкция позволяет.

Сетевое напряжение я подал на прямую на трансформатор минуя переключатель по экранированным кабелям, а выключение реализовал от выхода стабилизатора, что очень хорошо сказалось на уровне наводок. Также желательно заменить стабилизаторы , так как их стабилизация не удовлетворительна, пере развёл соединительные провода. Заменил электролиты фильтрующие.После данных изменений и при правильном подключении сетевой вилки , наводка 50Гц стала на уровне -124дб, чётные гармоники исчезли полностью , а не чётные находятся на уровне , третья -134дб, а пятая -146дб , что значительно ниже уровня шумов. Ещё не нужно забывать о заземлении, ведь в измерительной схеме заземляться должен приёмник сигнала , а если заземлить и источник и приёмник , то появится паразитный контур, что приведёт к сильным наводкам.

[Vovk]

Впрямитель, установленный вместе с фильтром (или его частью) рядом с трансформатором - это довольно сильный ход, должно действовать.