Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Shok]

Спасибо большое

[PSV]

Леонид,а не влияют ли ИРФы в цепи питания вых каскада на звук?Всётаки нелинейное сопротивление в сигнальной цепи. Пробовали ли Вы их закорачивать?

[Л. Зуев]

Леонид,а не влияют ли ИРФы в цепи питания вых каскада на звук?Всётаки нелинейное сопротивление в сигнальной цепи. Пробовали ли Вы их закорачивать?

Пробовал вообще без защиты - разницы не заметил. Судя по IRовским даташитам сопротивление полностью открытых IRF540N/9540N линейно вплоть до токов более 50А. Кроме этого оно включено в высокоомные коллекторные цепи выходных транзисторов (где его влияние практически сводится на нет) и оказывается охваченным цепью ОООС. Мне думается эти полевики приносят гораздо меньше вреда, чем контакты реле на выходе усилителя.

[Lynx]

Мне думается эти полевики приносят гораздо меньше вреда, чем контакты реле на выходе усилителя.

Смотря какие контакты например, те же RT315 при работе на нагрузку 8Ом и амплитуде напряжения сигнала 25В уровень искажений ниже -135дБ , т.е. по сути ниже уровня теплового разрешения ОЧЕНЬ хороших спектроанализаторов.

[Л. Зуев]

Смотря какие контакты например, те же RT315 при работе на нагрузку 8Ом и амплитуде напряжения сигнала 25В уровень искажений ниже -135дБ , т.е. по сути ниже уровня теплового разрешения ОЧЕНЬ хороших спектроанализаторов.

Дмитрий, я не спорю.
Ваши усилители Lynx9 и Lynx11 для меня послужили хорошим примером . Я думаю будущее за усилителями с ТОС, возможно с некоторыми вариациями.

[anli]

те же RT315

Offтопик:
Дмитрий, с возвращением Вас!

RT315730 от AMP - это то, что надо для -135db?

[Lynx]

Дмитрий, с возвращением Вас!
RT315730 от AMP - это то, что надо для -135db?

Спасибо! Я собственно никуда не исчезал, просто было очень много дел
А те реле, что я изучал - это RT315012 от Tyco Electronics, иначе Schrack.

Дмитрий, я не спорю

Я тоже Это просто как пример реле, которые я сам измерял
Скорее это к вопросу о множественности возможных решений.

Ваши усилители Lynx9 и Lynx11 для меня послужили хорошим примером

Спасибо на добром слове

Я думаю будущее за усилителями с ТОС, возможно с некоторыми вариациями

Удивительную спираль описало развитие усилительной схемотехники за 40 лет. Если внимательно посмотреть схемы первых транзисторных усилков, то окажется, что большинство из них - это несимметричные усилители с ТОС

[Эx, залужу...]

Lynx, а Вы пробовали в своих усилителях инвертирующее включение? Ведь при охвате их параллельной ООС, как у Леонида Зуева исключаются проблемы связанные с нахождением первого каскада повторителя вне цепи ОООС, а также снижаются искажения вызванные синфазным сигналом, как мы тут выяснили...
И хотелось бы еще и Ваше мнение услышать, насчет сломанного каскода. В сравнении сломанный каскод - каскодное токовое зеркало, достоинства-недостатки

https://forum.vegalab.ru/showthread....4472#post44472

Л.Зуев1) Сломанный каскод проще и при прочих равных условиях обладает линейностью и быстродействием, как минимум, не хуже обычного.
2) Инвертирующее включение решает проблему подавления синфазного сигнала на входах усилителя и, соответственно, предотвращает возникновение искажений обусловленных синфазным сигналом.
В CFA проблема подавления синфазного сигнала стоит острее, чем в VFA из-за особенностей входного какада и решается сложнее, тем более в дискретном исполнении.
В остальном обсуждаемый здесь усилитель похож на обычный CFA и имеет те же преимущества - однокаскадный УН и высокую скорость нарастания при широкой полосе усиления.

[Lynx]

В сравнении сломанный каскод - каскодное токовое зеркало, достоинства-недостатки

Две стороны одной медали. При одинаковых условиях линейность сломанного каскода немного выше, но, с другой стороны, применение токового зеркала "с усилением" позволяет покаскадно оптимизировать режимы преобразователя напряжение-ток и каскодного УН, тем самым снизить суммарные искажения.

Lynx, а Вы пробовали в своих усилителях инвертирующее включение? Ведь при охвате их параллельной ООС, как у Леонида Зуева исключаются проблемы связанные с нахождением первого каскада повторителя вне цепи ОООС, а также снижаются искажения вызванные синфазным сигналом, как мы тут выяснили...

Пробовал. Основная проблема - низкое входное сопротивление, необходимое для реализации достоинств ТОС. Придется предыдущий каскад расчитывать на работу на 50...100 Ом с низкими искажениями. Т.е. просто перераспределим источники искажений.
При правильно спроектированном входном каскаде неинвертирующего усилителя с ТОС, его искажения не являются доминирующими. В основном следует линеаризовать входную характеристику преобразователя напряжение-ток, что легко выполняется введением местной ООС и каскодным построением оного.

[Л. Зуев]

Две стороны одной медали. При одинаковых условиях линейность сломанного каскода немного выше, но, с другой стороны, применение токового зеркала "с усилением" позволяет покаскадно оптимизировать режимы преобразователя напряжение-ток и каскодного УН, тем самым снизить суммарные искажения.

С этим я согласен полностью, но с другой стороны применение сломанного каскода позволяет построить инвертирующий усилитель с достаточно высоким входным сопротивлением.

[Эx, залужу...]

Чего-то не понимаю
С одной стороны

применение сломанного каскода позволяет построить инвертирующий усилитель с достаточно высоким входным сопротивлением.

С другой

Основная проблема - низкое входное сопротивление, необходимое для реализации достоинств ТОС. Придется предыдущий каскад расчитывать на работу на 50...100 Ом с низкими искажениями. Т.е. просто перераспределим источники искажений.

Т.е с токовым зеркалом нужно уменьшать номиналы делителя цепи ООС, и в инвертирующем включении не получить входное сопротивление более 50-100 Ом (получается соответственно другой резистор делителя в ООС, который с выхода на вход, не может быть больше 1-2кОм), а вот со сломаным каскодом эти резисторы делителя можно без проблем увеличить, чтоб получить большее входное сопротивление, например 10кОм на входе, 200кОм в цепи ООС (инв. включение опять же)?
Так что ли? Тогда не понял почему.
Или же просто с токовым зеркалом не реализовать по простому инвертирующий усь?

[ADDED=Эx, залужу...]1114515091[/ADDED]
Lynx, на всякий случай схема Л.Зуева


[ADDED=Эx, залужу...]1114515193[/ADDED]
Или у Л.Зуева ОООС не токовая?

[WP]

Я, кстати, предпочитаю со сломаным каскодом, особенно двухтактным не связываться. Предпочтительнее токовое зеркало, термостабильность лучше.

[PSV]

Пробовал вообще без защиты - разницы не заметил.

Это самое главное.

Судя по IRовским даташитам сопротивление полностью открытых IRF540N/9540N линейно вплоть до токов более 50А.

Но прилично зависит от температуры.

Кроме этого оно включено в высокоомные коллекторные цепи выходных транзисторов (где его влияние практически сводится на нет) и оказывается охваченным цепью ОООС.

Теоретически конечно всё
так,но если посмотреть в другую сторону,то они включены в низкоомную цепь ИП и на звук огромное влияние оказывает его вых сопротивление, например электролиты питания,их тип,параметры температура,шунтирование... даже в случае стабилизированного питания?

[Л. Зуев]

Но почему тогда на звук такое огромное влияние оказывают например электролиты питания,их тип,параметры температура,шунтирование... даже в случае стабилизированного питания?

Наверное из-за возрастания импеданса на НЧ и его сложного характера и опять же возрастания на ВЧ, где они начинают оказывать значительное влияние на АЧХ/ФЧХ петлевого усиления. Кроме этого импеданс электролитов значительно нелинеен и пульсации напряжения на них намного превышают пульсации на открытых полевиках.

[ADDED=Л. Зуев]1114516337[/ADDED]

Я, кстати, предпочитаю со сломаным каскодом, особенно двухтактным не связываться. Предпочтительнее токовое зеркало, термостабильность лучше.

При большом падении напряжения на эмиттерных резисторах сломанного каскода его термостабильность не хуже, а тепловые искажения в нем меньше, чем в ТЗ.

[WP]

При большом падении требуется дополнительный источник питания для усилителя напряжения с повышенным значением относительно питания выходного повторителя для улучшения использования источника питания, что усложняет и удорожает схему, в токовом зеркале добавляется каскад с ОБ, и в дополнительном источнике нет необходимости.

[PSV]

Наверное из-за возрастания импеданса на НЧ и его сложного характера и опять же возрастания на ВЧ, где они начинают оказывать значительное влияние на АЧХ/ФЧХ петлевого усиления.

Леонид,не совсем мне понятно, каким образом они начинают оказывать значительное влияние на АЧХ/ФЧХ петлевого усиления?

[Л. Зуев]

Эх, залужу..., инвертирующим входом усилителя с ТОС являются соединенные вместе эмиттеры второй пары транзисторов входной четверки. Низкое входное сопротивление здесь необходимо для реализации скоростных и частотных возможностей усилителя - величина этого сопротивления непосредственно влияет на расположение полюсов частотной коррекции. При замене ТЗ на сломанный каскод инвертирующим становится высокоомный вход усилителя - базовые цепи первой пары транзисторов, поэтому сопротивления цепи ОООС можно выбрать большей величины.

[ADDED=Л. Зуев]1114517559[/ADDED]

При большом падении требуется дополнительный источник питания для усилителя напряжения с повышенным значением относительно питания выходного повторителя для улучшения использования источника питания

Вот с этим я согласен на 100%. Лично мне показалось (не берусь судить о массовом производстве), что сделать два источника вольтодобавки на напряжение 10В при токе 50мА не особенно сложно.

[ADDED=Л. Зуев]1114518106[/ADDED]

Леонид,не совсем мне понятно, каким образом они начинают оказывать значительное влияние на АЧХ/ФЧХ петлевого усиления?

Из-за увеличения внутренней обратной связи в БТ на ВЧ.

[PSV]

Из-за увеличения внутренней обратной связи в БТ на ВЧ.

Допустим,а на ЗЧ,в частности на НЧ?

[Л. Зуев]

Допустим,а на ЗЧ,в частности на НЧ?

Сергей, Вы меня наверное хотите на чем-то подловить .
На НЧ увеличивается импеданс электролитов. Еще есть мнение, что на звук отрицательно влияют искаженные пульсации тока вторичной обмотки сетевого трансформатора, коррелированные с самим звуковым сигналом. Я думаю электролиты в цепях питания далеко не в последнюю очередь влияют на спектр этих пульсаций и их проникновение в сигнальные цепи усилителя. Я не думаю, что с этими вещами стоит сравнивать два сопротивления величиной не более 0,1Ома, включенных в коллекторные цепи выходных транзисторов, которые к тому же достаточно линейны и слабо зависят от частоты.

[ADDED=Л. Зуев]1114520135[/ADDED]

Или у Л.Зуева ОООС не токовая?

ОООС не токовая, а принцип работы усилителя тот же .

[PSV]

Сергей, Вы меня наверное хотите на чем-то подловить .

Леонид,ни в коем случае .Хочу сам кое что для себя прояснить.Давайте пока отвлечёмся от пульсаций,это отдельная, большая тема.Существует мнение,что электролиты питания стоят в сигнальной цепи. На практике ведут себя соответствующим образом,но если нарисовать эквивалентную схему выходного каскада,допустим однотактный ЭП(ИП),электролит - ИН со своим выходным сопротивлением,то не видно,на первый взгляд, никакой связи между этим выходным сопротивлением и напряжением(током) на нагрузке.