Проигрыватели с тангенциальным тонармом

[YuPI]

Много слышал и читал об этом чуде, решил наконец попробовать, купил на аукционе B&O BeoGram 5500. Когда аппарат приехал - оказалось, что корпус совсем нехороший и нет головы, продавец об этом ничего не говорил. Отложил в сторону. Начал искать в ибэе голову - неподъемные цены, мало предложений. За цену головы нашел на американском аукционе проблемный TX2 (диск цепляется за корпус) но с головой. Выписал, получил - корпус очень хороший, чуть поцарапана крышка, игла убитая полностью (создавал здесь на форуме тему о пересадке иглы, понял, что непросто). Вся электроника и механика - идентичная абсолютно. Диск действительно в одном положении цепляет за шасси (американцы играли в дискобол, наверное). Начал переставлять диск и блок питания с первого на второй (т.к. 5500 был на 220В, а ТХ2 - на 110), открыл корпус - (о, чудо!) обнаружил, что внутри у первого аппарата валяется голова с нормальной иглой, ангийский коллега просто бросил ее внутрь корпуса, даже защитную крышечку не повернул, чтоб защитить иглу, но обошлось. Короче, запустил аппарат, работает интересно, автоматика оригинальная, очень удобная. По звуку как-то не совсем понял, там надо еще повозиться с блокирующим выключателем, т.к. в паузе один канал сильно фонит, но когда игла опускается, фон почти пропадает. Но я не об этом. Кто-нибудь юзал тангенциальные аппараты? Какие отзывы? Читал много хорошего, но знакомые аудиофилы говорят, что это ерунда, т.к. на покоробленных пластинках у тангенциалов постоянно скачет игла. Вспоминали какой-то Аудионот, что ли. У меня таких пластинок пока не попалось ни одной. Все же интересно мнение форумчан. Может, кто из бывалых даст информацию о собственном опыте. Реально ли преимущество тангенциального тонарма?

[Wladimir_TS]

нятые с выдвигавшегося из шкафа блока накопителей на жёстких магнитных дисках.
Насколько помню, люфтов, ощутимых рукой, там нет, ни поперечных, ни на вращение.

Может они более высокого качества - но вот что продаются в торговле мебельной форнитурой - даже от руки двигаются ну как-то неравномерно и с или подклиниванием или явным шатанием. Может они есть и качественные и "Medan"у такие попались.

[Medan]

Насколько помню, люфтов, ощутимых рукой, там нет, ни поперечных, ни на вращение.

это "вопросники" из серии пофлудить. Частое явление на форумах. ))

Ключевые слова подчёркнуты.

это же и так понятно, везде есть как крайности, таки сбалансированные решения.

[-Rik-]

Это как говориться при наличии оного станка да с неизношенной направляющей

Ну так надо или выбирать инструменты в соответствии с поставленной задачей, или менять задачу под инструменты доступные. Как вариант - отдать на аутсорс, там не бог весть какая сложность. Можно даже на сверлилке сделать что-то вроде столика с параллельным упором и двигать по нему пластину-заготовку.

Вообще по приводу тангенса, если рассматривать "силовой" вариант - я бы в текущих реалиях делал каретку на линейных подшипниках*, коих сейчас огромный выбор. Конечно, трение повыше, чем у мебельных направляющих, но и точность/безлюфтовость не сравнить, что я лично считаю одним из определяющих факторов.

* линейных направляющих

[внуков]

они. как и машины, разные бывают.

Это ясно. Но они изначально на бесшумность не проектируются.

[юный радиолюбитель]

...если рассматривать "силовой" вариант - я бы в текущих реалиях делал каретку на линейных подшипниках*, коих сейчас огромный выбор. Конечно, трение повыше...

Как я понял, важно не само по себе трение, которое можно преодолеть более мощным мотором, важно, чтобы движение начиналось без "прыжка"/срыва с места, а как можно более плавно. В свойствах некоторых тефлоновых смазок это специально оговаривается.

[SemSem]

я бы в текущих реалиях делал каретку на линейных подшипниках*, коих сейчас огромный выбор.

именно так и делается...ну а если дома старый комод, то без вариантов шуфлядки.....

[юный радиолюбитель]

В плане шутки:

Тонарм на воздушной подушке. Обратите внимание на правый верхний угол картинки, - там масляный дэмпфер.

[Russ3000]

Еще и пыль с пластинки сдувает!

[юный радиолюбитель]

Продолжение темы:


https://imgur.com/gallery/air-bearin...ration-Qer6gHQ

[Medan]

Продолжение темы:

основной, неустранимый недостаток: - на коротком поводке, игла таскает большую массу с вытекающим комплексом проблем. Я, эту тему для себя закрыл, независимо от вида подшипников.

[юный радиолюбитель]

Приступил вплотную к созданию ЭД-дэмпфера (токи Фуко) на тонарме в Technics SL-J2, хоть масса тонарма маленькая, потери в подшипниках кардана ещё меньше, резонанс весьма заметен и мешает.

[Medan]

Приступил вплотную к созданию ЭД-дэмпфера (токи Фуко) на тонарме в Technics SL-J2, хоть масса тонарма маленькая, потери в подшипниках кардана ещё меньше, резонанс весьма заметен и мешает.

какая частота?

[323f]

именно так и делается...ну а если дома старый комод, то без вариантов шуфлядки.....

В старых комодах шариковых направляющих не встречал.
Может, свою конструкцию покажете?

[юный радиолюбитель]

какая частота?

SpectraPLUS-SC показывает горб на 13Hz, при воспроизведении скользящего тона (ИЗМ 33С-0327, от 20Hz до 20kHz) он (резонанс) нарушает ведение иглы вплоть до частот порядка 80~100Hz. Вместо линии (левого или правого канала, а так же суммарного и разностного сигнала) гониометр рисует всякие круги и овалы на частотах от 20Hz до 80Hz...
И это приводит не только к потере разделения каналов на НЧ, но и к интермодуляции СЧ- и ВЧ-составляющих музыкальных звуков в присутствии интенсивных басов.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

В ноябре прошлого года уважаемый А.Л.Гурский прислал мне часть своих материалов, посвящённых иглам ГЗМ и тонармам.

Делаю расчёты для Technics SL-J2.
Если подставить в формулу частоты резонанса тонарма паспортное значение гибкости эластомера иглодержателя (Stylus 40: Compliance, dynamic, lateral == 22 µm/mN) и наблюдаемое значение резонанса (13Hz), то получается значение эффективной массы, приведённой к игле, равное 7g.
По паспорту собственная масса ГЗМ Ortofon OMP40 равна 6g.
Таким образом, эффективная масса тонарма равна одному грамму. Величина непривычно малая, однако, длина тонарма в Technics SL-J2 (и его "братьях") равна 105mm. У перечисленного в таблице тонарма SME3009III, гораздо более длинного, указано значение эффективной массы, равное 5 (пяти) граммам.
resonance.xls

В LTspice*овской модели по этим данным получается эпюра, очень похожая на измеренную характеристику.
Модель показывает, что если я смогу добиться величины потерь в ЭД-дэмпфере, соответствующей полутора килоомам, то АЧХ системы приблизится к свойствам тонарма ЭПУ "Корвет ЭП-003С" (выпущенного до "рационализаторских предложений") с ГЗМ-008.
В данный момент, согласно модели, потери равны ~полукилоому.

[юный радиолюбитель]

Я хочу взять R3100 и надеть на них трубку длиной 7,5 мм.

Добрый день!
Получилось ли сделать правильную заклёпку из R3100?

[Hrun]

Я их заказывал вместе с R3065. Вместо R3100 приехали пластиковые болты. Я их вернул, не заметив сообщений продавца, что можно и не возвращать, так как уведомления на почту мне не приходят. В результате заказал R3100 только на предыдущей неделе, пока идут.

[Wladimir_TS]

Продолжение темы:
Нажмите на изображение для увеличения. Название: Table high 1.jpg Просмотров: 42 Размер: 87.5 Кб ID: 468206

Ууууу...из серии: "Металла не жалеть !" Сколько-ж это диск весит и главное, сколько десятков минут его раскручивает до номинальной скорости ? Микрометрическая система установки высоты тонарма, это сурово, надо еще лазерный интерферометр для измерения расстояние до конца иглы с разрешением с 100 нМ....Лишним не будет - инфа 100

---------- Сообщение добавлено 13:05 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

масса тонарма маленькая

А может её увеличить ?

А подвес тонарм-каретка там на чем ? А никаких эффектов в цепи следящего привод нет - осциллом-бы встать на выход фотодатчика положения ?

[юный радиолюбитель]

А может её увеличить ?

Будет только хуже.
Увеличивать надо не массу тонарма, а демпфирование резонанса, который сейчас расположен правильно (в смысле его частоты). Демпфирование именно и увеличит "кажущуюся" массу, относительно которой ведётся игла с иглодержателем, без ухудшения условий следования иглы по канавке.

[Wladimir_TS]

Можно наверно и так, но пока моя логика не находит проблемы в повышении инерции тонарма физически.

Ну ладно - еще вариант - жидкостное дампфрирование та-же вязкая смазка в узлах горизонтального поворота, чем не демпфер. Правда проблема с оперативной регулировкой.

[юный радиолюбитель]

Можно наверно и так, но пока моя логика не находит проблемы в повышении инерции тонарма физически.

Очень жаль, что не находит. Неуправляемый - высокодобротный - резонанс на ещё более низких частотах приведёт к ещё более худшему следованию иглы по канавке.
Сейчас резонанс на правильной частоте, но с неправильной добротностью. Вот и всё.