Страница 68 из 751 Первая ... 58666768697078 ... Последняя
Показано с 1,341 по 1,360 из 15001

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,070

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	127938 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #1341
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    по диодику добавьте если ток растет.
    С уважением Максим.

  3. #1342
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    ISIT_14, если еще не упало " на пол-шестого" , надо попробовать стандартное смещение параллельного повторителя. Из точек А и Б установить навесом резисторы (даже без вольтодобавочных конденсаторов) на соответствующие шины питания, "батарейку" от А и Б конечно отключить, но отстальная её часть пусть будет под напряжением. В этом варианте Вы просто оцените термостабильность ПП какая она есть, при любых заданных токах покоя. Если термостабильность есть, то собственно транзисторы без брака и одинаковые. А остальное можно контролировать параллельно. Напряжение на встроеных диодах (от температуры) и далее до выхода А и Б. Что нибудь да и выяснится.

    ---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение в 16:29 ----------

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    прогреются радиаторы так что рука терпит с трудом,

    Offтопик:
    Ну уж извините, но вот это меня просто добивает. Есть же везде в продаже дешевка DT(M)-838 с термопарой. Ну будет там погрешность, ну не пофиг ли, 65 градусов покажет или 70 ?! Все ж точнее чем "с трудом" !

  4. #1343
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Офф ввели бы токовый шунт и было бы вам счастие накануне пасхи
    С уважением Максим.

  5. #1344
    Частый гость Аватар для внуков
    Регистрация
    03.03.2006
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Да есть у меня модели. Я ж говорю даже в симуляторе не могу добиться терм стабильности с ними в макет это подтверждает. точнее даже не макет а готовые платы к сожалению
    Да идеально всё работает. Если батарейка не может выставить ток покоя, надо искать неисправность. Либо ошибка в монтаже, либо транзисторы кривые. У меня больше года работает иной раз по шесть часов кряду. Никаких проблем не замечено.

  6. #1345
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Все детали с маузера. Все резисторы деле рн55 60 с ткс 25ppm и точностью 0.1 все транзисторы подобраны в пары и по каналам попарно все емкост,на удивление, одинаковы номиналом как и транзисторы (за исключением 550 560.). Схема проверена стопицот раз или может я тупой. Поведение в железе и симуляторе соответствует за исключением того что в симуляторе добавочный резик 75 а в макете 50ом и ток покоя растет с прогревом как в симуляторе. Правда в симуляторе меняется температура всех элементов а в макете температура элементов батарейки примерно равна комнатной. Кстати при прогреве паяльником пары 550-560 ток быстро растет. А вот при прогреве отдельно транзисторов пред выхода ток падает.



    Offтопик:
    да есть у меня нормальный мультиметр с термопарой просто лень подключать было все равно это ничего не даст. ах да он же мерил ток в тот момент
    Последний раз редактировалось ISIT_14; 16.04.2013 в 19:52.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  7. #1346
    Завсегдатай Аватар для variator
    Регистрация
    03.04.2009
    Адрес
    РФ ЛНР
    Сообщений
    2,433

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Потому и не даст, что ток надо на датчике мерять, бо можно отключить и померять все напряжения переходов, и транзисторов и диодов и напругу на А-Б и в зависимости от температуры (не радиаторов а на фланцах транзисторов) и на листик в клеточку разрисовать, а потом уже думать. И еще то же самое у Q5 и Q6.
    Просто есть усь с обратной связью, по температуре. Я предлагаю ее разорвать.

  8. #1347
    Частый гость Аватар для внуков
    Регистрация
    03.03.2006
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    Все детали с маузера. Все резисторы деле рн55 60 с ткс 25ppm и точностью 0.1 все транзисторы подобраны в пары и по каналам попарно все емкост,на удивление, одинаковы номиналом как и транзисторы (за исключением 550 560.). Схема проверена стопицот раз или может я тупой. Поведение в железе и симуляторе соответствует за исключением того что в симуляторе добавочный резик 75 а в макете 50ом и ток покоя растет с прогревом как в симуляторе. Правда в симуляторе меняется температура всех элементов а в макете температура элементов батарейки примерно равна комнатной. Кстати при прогреве паяльником пары 550-560 ток быстро растет. А вот при прогреве отдельно транзисторов пред выхода ток падает.



    Offтопик:
    да есть у меня нормальный мультиметр с термопарой просто лень подключать было все равно это ничего не даст. ах да он же мерил ток в тот момент
    Нормальный ток должен устанавливаться без доп. резисторов. Уже не помню точно, но по моему напряжение на выходе батарейки регулировалось от 1 до 2 с лишнем вольт приблизительно. Чего вполне достаточно. Надо батарейку отдельно проверить.
    При нагреве 550 и 560 ток не должен меняться. Кстати, их надо соединить вместе через термопасту. Не упустили этот момент?

  9. #1348
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Не упустил. Вместе через термопасту обернул медной лентой в пол миллиметра толщиной. Расположены параллельно бд238 на длинных ногах. 100раз все проверил уже
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  10. #1349
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    377

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от внуков Посмотреть сообщение
    Нормальный ток должен устанавливаться без доп. резисторов.
    Не установиться нормальный ток, ибо падение напряжения на встроенных диодах в термалтраках меньше, чем на базо-эмиттерных переходах, а батарейка есть по сути повторитель, посему резик таки надо. В моем экземпляре заратустры ток покоя гуляет от 100 до 160 ма в зависимости от выходной мощности (от холодных радиаторов до нагретых до 60-70 градусов), но проблема ли это?
    Последний раз редактировалось Казатель; 16.04.2013 в 22:22.

  11. #1350
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вооооот уже хорошо. А сколько он у вас проработал? Я опасаюсь что он может таки уйти в саморазогрев. Вообще в симуляторе если использовать 1н4148 термостабилизация просто потрясающая а вот со встроенными почти линейно возрастающий ток покоя если вместо бц550 поставить скажем 547 то меняется на противоположную но это почти наверняка глюк. Зато я обнаружил что если в базу 560го поставить диодик шоттки термостабилизация начинает работать как в случае с 4148 за исключением одного - в диапазоне 0-27(примерно) градусов ток покоя падает с ампер до установленного уровня и это видимо не глюк
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  12. #1351
    Частый гость Аватар для Казатель
    Регистрация
    24.01.2013
    Сообщений
    377

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    А сколько он у вас проработал?
    Почти год. Но нагружал не более 40 Вт, далее акустика не позволяет, да и громко это очень. Саморазогрева не замечено. Надо бы на эквивалент поганять.

  13. #1352
    Новичок Аватар для mmm11
    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    63
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Казатель Посмотреть сообщение
    Не установиться нормальный ток, ибо падение напряжения на встроенных диодах в термалтраках меньше, чем на базо-эмиттерных переходах, а батарейка есть по сути повторитель, посему резик таки надо. В моем экземпляре заратустры ток покоя гуляет от 100 до 160 ма в зависимости от выходной мощности (от холодных радиаторов до нагретых до 60-70 градусов), но проблема ли это?
    Увеличте ток через диоды транзисторов до 70-100ма.

  14. #1353
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    В симуляторе это приводит к полному отсутствию стабилизации
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  15. #1354
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mmm11 Посмотреть сообщение
    Увеличте ток через диоды транзисторов до 70-100ма.
    не многовато?
    С уважением Максим.

  16. #1355
    Новичок Аватар для mmm11
    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Димитровград
    Возраст
    63
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я имел ввиду максимальный ток. Подстроечником в цепи "батарейки" попробовать изменять в пределах 20-70.

  17. #1356
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    на сайте ONSemi есть модели термалтраковских диодов

    .MODEL Dnjl0281dg_diode d
    +IS=5.17122e-08 RS=0.0324668 N=1.78236 EG=1.12011
    +XTI=0.5 BV=200 IBV=2e-06 CJO=5.59229e-11
    +VJ=0.4 M=0.346657 FC=0.5 TT=2.59685e-08
    +KF=0 AF=1

    .MODEL Dnjl0302dg_diode d
    +IS=5.17122e-08 RS=0.0324668 N=1.78236 EG=1.12011
    +XTI=0.5 BV=200 IBV=2e-06 CJO=5.59229e-11
    +VJ=0.4 M=0.346657 FC=0.5 TT=2.59685e-08
    +KF=0 AF=1
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  18. #1357
    Завсегдатай Аватар для .Васильев
    Регистрация
    04.04.2007
    Адрес
    новгородская обл Пестово на Мологе
    Сообщений
    10,777

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    на сайте ONSemi есть модели термалтраковских диодов

    .MODEL Dnjl0281dg_diode d
    +IS=5.17122e-08 RS=0.0324668 N=1.78236 EG=1.12011
    +XTI=0.5 BV=200 IBV=2e-06 CJO=5.59229e-11
    +VJ=0.4 M=0.346657 FC=0.5 TT=2.59685e-08
    +KF=0 AF=1

    .MODEL Dnjl0302dg_diode d
    +IS=5.17122e-08 RS=0.0324668 N=1.78236 EG=1.12011
    +XTI=0.5 BV=200 IBV=2e-06 CJO=5.59229e-11
    +VJ=0.4 M=0.346657 FC=0.5 TT=2.59685e-08
    +KF=0 AF=1
    а у меня вообще полные модели термалов есть,только одна пара транзисторов на сайте у них не рабочая,вторая неплоха. Предлагал же.
    С уважением Максим.

  19. #1358
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    У меня в мультисиме они есть. И прекрасно работают но я не могу придумать где взять еще 0.2в к диодам термалов
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  20. #1359
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,805

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    0,3 вольта - германий )
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  21. #1360
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    диод то поставить не проблема и с маленьким шоттки все становится четко что подтверждает симулятор однако есть одно но! при температуре ниже гдето 22 градусов резкий рост тока покоя с понижением температуры и это я думаю не глюк симуятора.
    вобщем нужно или регулируемое термостабильное смещение или хз...
    Последний раз редактировалось ISIT_14; 17.04.2013 в 22:27.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

Страница 68 из 751 Первая ... 58666768697078 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •