Опять об ОЯ

[duty]

всё поменял.....будем описывать проблемы построения акустического оформления открытый ящик или щит.

Было приобретено четыре динамика 15" (меньше я не признаю, соседи тоже).
http://www.eminence.com/speakers/spe...odel=Alpha_15A

Сделано два щита, один с одним басовым динамиком, второй с двумя басовиками по типу JAMO R909. Доска - пока кусок ДСП 1,1м х 53см.

Значит конструкция была немного изменена. На СЧ звене стоит Бейма 605Nd, пропитанная пропиткой Воробьёва, за что огромный респект, не верил что станет лучше. На верхах стоит Бейма СР21. Нч соединены паралельно, соответственно сопротивление 4 Ом. Фильтра первого порядка. НЧ - катушка 3.9 мГн Монакор, СЧ - конденсатор 60 мкФ и резистор 14 Ом, ВЧ - 1мкф и резистор 13 Ом. Выкладываю суммарные графики АЧХ и АЧХ Альфы в ближнем поле. Очень громкий звук достигается при амплитуде сигнала 9 Вольт. (Это уже дребезг дверей, и как бы уже хватит в любом состоянии).

Первый график - АЧХ Альфы в ближнем поле без фильтра, второй - АЧХ одной АС примерно в метре - полтора от АС. Влюбляйтесь!

Вот решил попробовать такой недомассив на 6 шт 5 ГДШ4-4, и 6 шт пищалок. Пока ещё всё сыро, но надеюсь довести до ума. Сори за фотку, рабочий процесс.

[gross]

посчитайте количество элементов для сигнала 1кГц -что при активе, что при пассиве при заданном порядке фильтра длина тракта не изменится

Если в активе фильтры невысоких порядков, то может статься, что элементов будет меньше, чем в пассиве. Например, уменьшили емкость разделительного конденсатора - получили ФВЧ даром, увеличили емкость конденсатора, защиты от радиопомех - имеем ФНЧ, тоже без увеличения к-ва элементов. Что интересно, эти ФНЧ и ФВЧ будут работать более правильно, в отличие от пассивных, установленных в цепи головок.

[Spodin]

Если вопрос стоит так: Мы думаем что переход на активное деление ухудшит звук по причине что в тракт добавляется активный фильтр на ОУ и что деградация звука от ОУ будет сильнее чем от катушки /конденсатора на выходе УЗМЧ(увеличение стоимости не берем во внимание). Это в большинстве случаев неверно. Во первых :на слух активные фильтры с 10 шт хороших ОУ звук не гадили. Во вторых : прибавку качества активного фильра даст то,что фильтр можно сделать фазолинейным любого порядка от первого до четвертого В третих : прибавка качества от коррекции.
В четвертых прибавка качества от соединения НЧ головок напрямую без катушки с большой индуктивностью.
Кто хочет -может провести эксперимент- прослушку с переключением вар 1: один канал УМЗЧ с пасиивным фильтром/ вар 2 биампинг. На мое ухо - если накосячить с фильтрами действительно активныое деление будет хуже, но при хороших фильтрах будет лучше.
Можно по другому- прослушать на ШП через ОУ и напрямую и попыталься уловить деградацию звука от ОУ.

[janikol]

на НЧ до 200Гц даже на дешевых ОУ прирост качества баса более чем значительный

[svka]

Что интересно, эти ФНЧ и ФВЧ будут работать более правильно, в отличие от пассивных, установленных в цепи головок.

Точнее - более предсказуемо, с точки зрения электротехники. И звучать тракт с АС будет иначе. А вот лучше или хуже - ХЗ... В этом и интрига.

[artmaster]

gross, маэстро, я не понял чего это вы написали. уменьшим конденсатор, не уменьшим, спячем его или перекрасим, фильтр N-порядка этого даже не заметит, а сменит имя и будет выполнять свои функции в соответствии с инструкциями ВЦСПС.
Spodin, беда не в том, что просто активнй фильтр. беда может быть, что фильтр в цепи обратной связи, но и эту неприятность можно побороть известным образом.
и не в том беда, что снижается демпфирование головки. подчас это не мешает, а иногда и спасает - могут быть варианты, не валите все в кучу
и кстати замечу, что где начнаются разговоры об ОУ, оттуда дружно уходят много людей - будто воздух кто то испортил. посему предлагаю в этой чудной ветке этого не делать. хотя - смотрите сами.

[Spodin]

почему обязательно фильтр в ОС ? Конденсатор и резистор, а между ними каскады линейного усиления на на этих ... на две буквы , ну что воздух портят..... и каскады вычитания . В выхлопе ЦАПа или ЗК тоже есть ОС.

[artmaster]

почему обязательно фильтр в ОС ? Конденсатор и резистор, а между ними каскады линейного усиления на на этих ... на две буквы , ну что воздух портят..... и каскады вычитания . В выхлопе ЦАПа или ЗК тоже есть ОС.

обычно именно в ОС, тем более высоких порядков. иначе вообще теряется смысл актива ИМХО. но это мои радости и печали так штааааа.... забейте
в выхлопе ЦАПа много чего есть, что нельзя показывать людям, а вот у меня в корректоре с распределенной пассивной коррекцией и автоматом подбора коррекции по входу - нету никаких этих.... что воздух портят

[gross]

gross, маэстро, я не понял чего это вы написали. уменьшим конденсатор, не уменьшим, спячем его или перекрасим, фильтр N-порядка этого даже не заметит, а сменит имя и будет выполнять свои функции в соответствии с инструкциями ВЦСПС.

Охотно поясню. Мне идея "короткого тракта" нравится по чисто инженерной причине, а не из-за каких-то заморочек. Инженерные причины очень просты - все детали должны быть оправданы функционально и находится на своих местах. Лишних быть не должно. При этом, как всегда, есть нюансы.
Если функции разделительных фильтров можно объединить с функциями каких-то уже имеющихся элементов без ухудшения работы последних, то я с удовольствием использую это решение. Мне такие решения кажутся элегантными.
Но если мне в тракт для чего-то нужно будет включить какое-то устройство, собранное на сотне операционников, и применение этого устройства я сочту необходимым или полезным, то я во первых - его включу, а во вторых - не буду считать, что у меня тракт стал хоть на йоту длиннее.

[artmaster]

Охотно поясню. Мне идея "короткого тракта" нравится по чисто инженерной причине, а не из-за каких-то заморочек.

мне это удовольствие кажется сомнительным. похоже на желание иметь меньше пар обуви дома. но рано или поздно наступает момент, когда имеющийся унылый инструментарий не дает возможности достичь... тормозит.... это я уже о инженерии. но в целом мысль ясна.
а я не зарекаюсь. мне пох- что заказчик хочет, то и кручу-верчу-шедевр-создать-хочу. а для себя -давно уже сложился пазл и обновки не приветствуются

[gross]

Offтопик:

мне это удовольствие кажется сомнительным. похоже на желание иметь меньше пар обуви дома. но рано или поздно наступает момент, когда имеющийся унылый инструментарий не дает возможности достичь... тормозит.... это я уже о инженерии

Значит я нечетко выразился. Я имел в виду вот что: если я по пляжу хожу без обуви вообще - то это пример "короткого тракта", применительно к пляжу. Ходить по песку в туфлях - это "длинный тракт", так как он а) избыточный, б) неудобный. Иметь дома пар туфель я предпочту столько, сколько мне нужно для закрытия всех вопросов, связанных с хождением, но не более того. Пусть это будет 20 пар. Но 21-я пара, лежащая в шкафу, и которой я никогда не воспользуюсь - это "длинный тракт", так как он а) избыточный, б) занимает место, и т.д.
Теперь, надеюсь, понятно, что я имею в виду под "коротким трактом" - это минимально необходимая длина, но с учетом того, что решаются все задачи и вопросы, которые возникают в работе.

[SanSound]

а для себя -давно уже сложился пазл и обновки не приветствуются

Юрий, искренне рад за Вас и завидую. Честное слово. А я тут всё что-то недоволен звуком своих колонок, всё чего-то хочется.
Но не инженер-акустик, и поэтому наверное не понимаю, что чего хочется - может и в природе то нет

И вот что интересно. Данной ветке всего 4-5 месяцев и уже трое как минимум сделали свою Жаму909. И были уже первые восторги, типа ничего подобного до этого не слыхали и т.д. И заразили многих своим восторгом. И вроде надо бы немного успокоиться, дать разыграться динамикам, музыку в конце-концов послушать, как-то осмыслить

Дак нет все трое - неугомонны. Начинается снова возня, то низ на малой громкости пропадает, то вообще на малой громкости не играют, то вдруг играют, то звук какой-то не понятный толи от щита, толи от динов, толи не понятно от чего...

Странно всё это... Или природа человеческая такова. Или знаний нет...

[Iona]

Ничего странного. Идея порочна со всех точек зрения. Пустая перекачка денег в Америку и отечественного воздуха восемью динамиками с одной стороны панели на другую.
С точки зрения экономики, просто недопустимая роскошь. С моральной точки зрения, лучше бы помогли бедным.

[Iliya20]

Offтопик:
Iona, так рассуждать, то тогда и скрипки Страдивари и рояли Стейнвей это вообще непозволительная роскошь. Всем музыкантам следовало бы играть на продукции какой-нибудь Чугуевской фабрики музыкальных инструментов, а на сэкономленные деньги помогать бедным.

P.S. Что же говорить тогда об усилителях класса А? Там уж точно преимущества совсем не очевидны. Запретить указом Президента? Всем срочно на класс D?

[Iona]

Рояли Стенвеи звучат для множества людей в концертных залах.
Отсутствие АО приводит к неоправданным затратам на создание необх. давления. Попробуйте накачать свой велосипед насосом с порванным шлангом. Можете позвать соседей и в восемь рук накачивать...

[janikol]

Iona, здесь про оформления ОЯ, а...

Offтопик:
...шланг можно подключить к трубе фазика, ...6"-вая компрессионная пуколка в целях накачки велокамер будет вне конкуренции

[Flaesh]

http://www.youtube.com/watch?v=6E6FNyenA8E - Pioneer subwoofer "THE PUMP" TS-WX20LP

[Iona]

По вашему, у сабовых пукалок высокий КПД?

[Борисыч44]

Iona, КПД для озвучинания играет не последнюю роль, но в рамках ОЯ для дома, очень второстепенную (да и его КПД наверное побольше, скворечничных 85дБ/вт/м)

[Iona]

Речь о КПД щитов на нижней границе. Какая роль, второстепенная или жизненно важная, это мы узнаем чуть позже.

[artmaster]

Offтопик:

Юрий, искренне рад за Вас и завидую. Честное слово. А я тут всё что-то недоволен звуком своих колонок, всё чего-то хочется.
Странно всё это... Или природа человеческая такова. Или знаний нет...

я думаю что это менталитет, воспитание, культура. я сам такой, просто возраст и опыт УЖЕ позволяет упорядочить и классифицировать события и даже воображать КАК НАДО что то делать т.е. собрав колонки, полность удовляетворяющие меня на том далеком этапе я остался доволен и верен им много лет.
а другие, не будем показывать пальцами, вчера женившись на одной, наутро поженились бы разок с другой -Дарвин описал процесс по моему - инстинкт заставляет разбрызгать семя подальше. или колонки. не покрасил еще, ан нет - новые стругает.
поэтому не стоит искать черную кошку в темной комнате. ее там нет. нормальные колонки, впрочем любые другие тоже нормальные, просто для другой музыки, помещения, слушателя.