ЦАП своими руками (многоствольное древо)

[Kompros]

Посадим и здесь - глядишь еще ствол выростет.

Корни
Первый ствол
Второй ствол
Третий ствол
Четвертый ствол

Обладателям Вегов - см. ниже англоязычный даташит на LC7881 / LC7881M (получен был по ссылке отсюда: http://forum.ixbt.com/0047/001933-12.html#325 )


Продолжение здесь

[belka]

Подсказка от BB , как сделать отрицательную опору .

Вопрос, кто-нибудь киньтесь схемой, как на одной опоре сделать двуполярный стаб (для цифрового питания 1862), вроде можно как-то?

В твоём случае это именно оно . И фильтр одновременно для опоры .

[svolkovoy]

а вот такой вопросик про аналоговое питание для АД1853 - в даташите написано что максимальный ток - 12 мА. Вот я подумал, может использовать АДР 5-вольтовый и повторитель на ОУ, например ОПА227. Как думаете, хорошо выйдет? Питение выходных оперов думаю сделать на ЛМ317/337, хватит?

[ditter]

belka, а почем резюки 0,01% точности ? может все таки дешевле пару опор ? да и насчет "следящих" стабов уже высказались

[Александр]

Общий привет!
При доработке питания CD возникли следующие вопросы.
1)Как лучше сделать послецаповый фильтр (SM5872 --выход по напряжению) ,отдельно дифкаскад,а потом собственно фильтр ,или же объединить их в одной микросхеме (планируется AD825 или AD8065,кстати ,что предпочтительнее).
2)Есть ли смысл на каждую микросхему ставить RC фильтр (R порядка 2--6 Ом C 100мкф+0.1+0,01мкф(на вывод R можно надеть ещё и трубочку из ВЧ феррита ).Стабилизатор Lynx-20,только последовательный.Знаю, что мнения по этому поводу разделились: Андронников-против,Агеев-за и т.д.Может быть в последнее время пришли к какому-нибудь консенсусу?
Буду благодарен за любую консультацию.
Александр.

[belka]

belka, а почем резюки 0,01% точности ? может все таки дешевле пару опор ? да и насчет "следящих" стабов уже высказались

пара светодиодов действительно сильно дешевле . ктож спорит . бывают не следящие стабы ? параметрические не в счёт .

[Эx, залужу...]

Всем спасибо за схемки. Будем думать.
Может вообще сделать опер в одном плече стандартно, а в другом инвертирующим, и с одной опоры подавать, чем не вариант?

Dark Abbat,

измерял осциллографом Voltcraft 620 c дополнительным усилителем

А вот твои полученные 30-50мкв это амплитудное пиковое, амплитудное среднеквадратичное или там действующее среднее или еще какое-нибудь? Вот на этом моменте хотелось заострить внимание.
Если в даташите, допустим, на ADP3303 написано Vnoise=30мкВ RMS, это какое, амплитудное, или действующее?
Т.е если мои пиковые амплитудные 150мкВ уменьшить до средних 100мкВ, поделить на 2, а потом еще и на корень из двух, то получится почти как в даташите .

svolkovoy,

Вот я подумал, может использовать АДР 5-вольтовый и повторитель на ОУ, например ОПА227. Как думаете, хорошо выйдет? Питение выходных оперов думаю сделать на ЛМ317/337, хватит?

Кстати, 7815/7915 шумят раза в два меньше, чем 317/337 . Единственно, импульсные отклики не смотрел, а для аналога это важно. И есть нюансы, прежде чем пользовать, купить по несколько штук разных "производителей", и отобрать. Производители в кавычках, потому что вероятность левака стремится к 100%. Если только курочить всякое старье, и оттуда добывать. Я тут из филипсов моторолы mc78xx разной надергал
Если выходные опера питать от интегральных стабов, то для цапа с опорой заморачиватся, думаю, не имеет смысла.

[ADDED=Эx, залужу...]1108680618[/ADDED]
belka,

пара светодиодов действительно сильно дешевле

Пара светодиодов в цифру не покатит, стабильность не та.
В аналог проще светодиоды, фильтровать не надо. А в цифру... Да и бог с ней, с убогой
Да и вот на диттеровском форуме кое чего про шумы нарыл. Т.е все таки цифре все эти опоры не в коня корм.
http://audio.neora.ru/ubb/Forum5/HTML/000002.html

Lynx
Чувствительность же ключевых схем к шуму в питании как минимум на порядок - полтора ниже. В качестве примера - апертурная неопределенность триггера 74АС74 при питании от стабилизатора 7805 с емкостью 100мкФ на выходе имеет значение порядка 1.3пс (измерено по методу, описанному в AN501 от Analog Devices). Переход на питание от малошумящего стабилизатора ИОН-ОУ практически не меняет картины - получалось около 1.2пс.
При измерении же джиттера генератора, различия в цифрах несравненно бОльшие - 14пс и 6пс соответственно.
Элементарное сравнение этих величин достаточно очевидно показывает бесполезность применения особо качественных стабилизаторов питания регистра пересинхронизации и цифровой части ЦАП, тем более, что, повторюсь, в данной части схемы все помехи синхронны.

[Инквизитор]

А вот твои полученные 30-50мкв это амплитудное пиковое, амплитудное среднеквадратичное или там действующее среднее или еще какое-нибудь?

peak-to-peak

Vnoise=30мкВ RMS

RMS- действующее

потом еще и на корень из двух

корень из двух - это для синусоиды. Для белого шума коэффициент будет другой.

[Эзотехник]

Предложение 1: применение сдвоенных ОУ TPA6120 (или THS6012) в качестве малошумящих быстродействующих стабилизаторов напряжения, без выходного транзистора и осконов.
Питание сделать +-15В от LM317/337, на вход опору, выход +-12В, нагрузка до 500 мА, ток срабатывания защиты 800 мА.
Выходной импеданс менее 0,1 ом в полосе до 2МГц, а дальше пусть ферритовые бусины и NPO керамика работают.

Предложение 2: организовать отдельную ветку по стабилизаторам.

[vizzy]

Предложение 1: применение сдвоенных ОУ TPA6120 (или THS6012) в качестве малошумящих быстродействующих стабилизаторов напряжения, без выходного транзистора и осконов.
Питание сделать +-15В от LM317/337, на вход опору, выход +-12В, нагрузка до 500 мА, ток срабатывания защиты 800 мА.
Выходной импеданс менее 0,1 ом в полосе до 2МГц, а дальше пусть ферритовые бусины и NPO керамика работают.

Проблем с устойчивостью огребешь...

[ditter]

Немного звукотехник, а что за суперцап которому такой подход к питанию требуется ???

[Эзотехник]

Проблем с устойчивостью огребешь...

Да. Ёмкость между аналоговой землёй и питаниями ЦАП оказалась в районе 60-170 пФ. А ОУ может быть нагружен только на 10 пФ. Резистор на выход вешать нельзя.
Тогда сколько мкГн надо поставить перед такой нагрузкой ?

а что за суперцап которому такой подход к питанию требуется ???

Дык ваш любимый AD1862. Площадь платы экономлю.

[ditter]

Offтопик:
ну раз есть микрухи (1862) чего не купить набор да не морочиться ???

[vizzy]

Хочу пользовать TL431 в качестве стабилизатора питания AD1851/61(без транзистора), входное напряжение от стабилизаторов выходных оперов +/- 12. Нормально будет?

[Kompros]

vizzy,
Номано-номано!
Правда я шумы не мерял... но все работает!

[Эзотехник]

Offтопик:
ну раз есть микрухи (1862) чего не купить набор да не морочиться ???

Закрываем ветку и перемещаемся в "толкучку" ?
Что за набор ?
Если измеряли характеристики собранных образцов - огласите.

Offтопик:
А сколько 19" стоек займёт 5.1 система с 2-мя полосами на каждый канал ?

[Александр]

Удачной Всем недели!

Вопрос по ADP 3303.Где-то проскакивало сообщение,что эти мик-мы не рекомендуется применять при ёмкости более 10 мкф.В наличии есть только 100 мкф OSCON и CERAFIN,можно ли как-нибудь обойдти это ограничение?Например так:сначала 10 мкф менее качественный +плёнка в аналог или керамика в цифру,затем R -1-2 ом или просто ВЧ трубочку,а непосредственно на нагрузку уже эту самую сотню?На макете всё вроде работает(импульсные хар-ки не смотрел),возбуда нет.
Да кстати про неустойчивость ADP,у меня они свистели,если на выходе тантал+SMD керамика,добавление обычного эл-та или плёнки приводило всё в норму.
P.S. Большая просьба,посмотреть сообщение № 1291.Как лучше: AD8065+AD843 или на AD843 и дифкаскад и фильтр?
Заранее благодарен,Александр.

[Инквизитор]

Тут сразу сказать невозможно, нужно собирать и смотреть, причем топология макета должна быть макимально приближена к топологии платы, на которую будет устанавливаться ADP-шка.

ак лучше: AD8065+AD843 или на AD843 и дифкаскад и фильтр?

Я бы лучше поставил 8065+843, или 8065+8065.

[Эx, залужу...]

vizzy,

Хочу пользовать TL431 в качестве стабилизатора питания AD1851/61(без транзистора), входное напряжение от стабилизаторов выходных оперов +/- 12. Нормально будет?

У TL-ок, кстати, чем больше напруга - тем больше шум. Минимум при 2.5В. Допустим 100мкВ. При усилении в 5 раз (12.5 В выхода на TL) cоотвественно будет 500мкВ. Снизить шум помогает кондюк в ОС между выходом стаба или катодом TL и Vref. Но цена этого- режется полоса стаба и на ВЧ растет Rвых. Для цифры еще туда-сюда, а для аналога такое решение ИМХО не катит. Короче, хочешь шумину под милливольт - ставь TL-ки, не хочешь - ставь 7812/7912 c предварительным отбором (в десять раз быстрее отберешь, чем найдешь TL-ку малошумящую) или, идеальное решение, делай на светиодиодах+опер+транзюк. Ничего и отбирать не надо - cразу 100% попадание в район меньше 50мкВ

Александр,

Да кстати про неустойчивость ADP,у меня они свистели,если на выходе тантал+SMD керамика,добавление обычного эл-та или плёнки приводило всё в норму.

На выход поставь пленочку, а конд поставь на входе питания потребителя. У меня со 100мкФ обычных электролитов на выходе стаба все нормально было (у потребителя тантал до 100мкФ пробовал с бутербродами из керамики). Про возбуды и как с ними можно боротся чуть выше посмотри.
Вообще сейчас всю цифру переделываю на 78L05, ну их в зад эти ADP-хи вмести TL-ками. :twisted:
Одну ADP-шку правда придется оставить, 3.3В надо

[ZugDuk]

Бывают ли опоры на 3.3В и если да, то какой они могут дать ток?

[svolkovoy]

на сайте АД я нашел только REF196, у техаса REF2933, REF3033, REF3133, у АД предельный ток 10мА, у техасов до 100мкА(3133)
хочеш знать больше - читай мат часть

[ADDED=svolkovoy]1108996486[/ADDED]
пардон, выдать техасовские рефы могут побольше, это был их собственный ток потребления