Проблема(?) линейных/векторных искажений

[Teoretic]

Тема линейных искажений возникает с завидной регулярностью в различных топиках, вызывая эмоциональные перепалки и захламляя оффтопиками чужие ветки.

Давайте расставим все точки над "i" здесь.

Итак.

Линейными искажениями здесь мы называем искажения, которые не вносят дополнительных гармонических составляющих в спектр сигнала.

По-другому их всегда называли частотными (или амплитудо-частотными, или амплитудо-фазочастотными, в зависимости от степени педантизма.)

Линейные искажения полностью характеризуются АФЧХ - амплитудо-фазочастотной характеристикой устройства. Грубо говоря, известна АФЧХ - известны частотные искажения. По АФЧХ определяется и ГВЗ, и переходная характеристика, и ее параметры: время задержки, время нарастания, время установления и т.д.

Теперь, что касается "векторных" искажений. Тут некоторые авторы смешивают два совершенно разных вида искажений. Как я понял, один вид "векторных искажений" берет свое начало из книги И. Достала об операционных усилителях, где он рассматривает динамическую ошибку в частотной области. Тут рассматриваются линейные искажения.

Второй вид "векторных" искажений происходит от векторного индикатора нелинейных искажений (компенсационный способ измерения нелинейных искажений осциллографом).Здесь как раз речь идет о нелинейных искажениях, поскольку в векторном индикаторе сам принцип измерения основан на компенсации линейных искажений измеряемой цепи.

Следовательно, огульно применяемый термин "векторные" искажения (имея в виду противоположные явления) просто провоцирует ненужные споры, и от него следовало бы отказаться. Зачем лишние запутывающие сущности, когда уже есть давно всем известные и понятные термины: линейные, частотные, фазовые, нелинейные искажения?

Теперь об актуальности рассмотрения линейных искажений применительно к звуковым УНЧ.
Нельзя сказать, чтобы АФЧХ усилителя была так неважна. Она важна, вернее ее горизонтальность и гладкость в диапазоне воспроизводимых частот. Просто получение требуемой АФЧХ для современных УНЧ не является проблемой.

Если уж так трепетно относиться к АФЧХ, то начинать, конечно, надо с колонок и комнаты для прослушивания (КДП). Вот уж где линейные искажения! Куда там усилителям.

Что касается рассуждений о "векторных" искажениях, присущих исключительно усилителям с ООС, о нулевых "задержках" в петле ОС и т.п, то это безграмотная ерунда, и рассматривать ее нет никакого смысла.

[свернуть]

[Alex]

Достаточно на листочке в клеточку "оцифровать" (АЦп), например, в пределах 10-и-уровневого квантования, гладкую кривую, например, параболу, а затем восстановить её "первоначальный" вид (ЦАп). В этом случае горизонтальное и вертикальное деление кривой нужно выполнять строго по клеточкам. "Кривизна" восстановления будет связана с "крупностью" квантования.

А "восстанваливать" кто будет?

А реальная ошибка существенная! А как же: 44,1кГц! Тут даже синус 10кГц трудно "туда-сюда" сохранить!

С чего вдруг?!

---------- Сообщение добавлено 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было 10:21 ----------

Для вас градиент и лапласиан вектора это абстрактные понятия?

В Уставе не прописаны!

[hippo64]

а о конкретике - измерении векторных параметров.

Что такое векторный параметр? И параметр чего?

[hippo64]

так измерение градиента и лапласиана искажений усилителя

Так дайте им однозначное определение, умными терминами вы жонглируете без зазрения, зачастуя лукавя. Дайте однозначное определение.

[hippo64]

Сергей, вы можете ясно и четко сказать - к чему вы применяете оператор Лапласа, в каком виде получается результат и как вы этот результат используете, какой вывод вы делаете анализируя результат.
К примеру вот так : при оцифровке синусоидального сигнала на выходе усилителя согласно алгоритма БПФ (ну или не быстрого) на выходе получается массив характеризующий спектральный состав выходного сигнала, по спектральному составу можно судить насколько усилитель исказил форму входного сигнала.

Измеряя амплитуду сигнала разных частот на выходе усилителя можно судить об амплитудно-частотной характеристике усилителя в заданной полосе частот.

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:17 ----------

Нет схемотехнический решений, нет практических реализованных Решений,
Нет схемотехнический обсуждений, нет способности работать в
программах разработки усилителей...

Сергей, перед началом какой то работы устанавливаются термины и определения, методы оценки работы, техническое задание. Это как минимум. Вы готовы к этому?

[hippo64]

Возможности генерации искажений достаточно сложно.

Примеры можно видеть и в MС и LabVIEW,
т,е. расчётным способом и в железе.

А на каком языке вы говорите? На языке скалярного вектора?

---------- Сообщение добавлено 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было 14:33 ----------

Вот знал, что чудес нет, но надеялся, зря.

[hippo64]

почитайте курс АСУ

Offтопик:
И АСУ и ТАУ у нас читали прекраснейшие преподаватели, и достаточно большой опыт работы, не раз писал птицам говорунам - ребята, думайте, что говорить, в нашей хоббийной среде много людей не случайных.

[Игорь Гапонов]

вектор амплитуды направлен мимо критических вопросов о магнитуде лапласиана, хиппо. я это сразу понел.

[hippo64]

я это сразу понел

Offтопик:
Игорь, ну ты то пургу несешь раз в год, и то, подозреваю, от глубины погружения в тему , но тут то уши уже в трубочку заворачиваются, больше десяти тысяч одних курьеров.

Того скалярного вектора.

[hippo64]

Любой вопрос у тебя заканчивается ерничеством и перекручиванием.

Это не ерничество и перекручивание, это конкретные вопросы по той псевдонаучной чуши, которую вы пишете. И на эти конкретные вопросы у вас нет ответов.
Конкретные вопросы - великолепный способ выяснить степень псевдонаучности. Как показывает жизнь, если человек не может просто и ясно выразить мысль - лукавство весьма вероятно.

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

. Как показывает жизнь, если человек не может просто и ясно выразить мысль

в стихотворной форме? не совсем так. Чтобы понимать людей, любого из гомосапиенсов, нужен особый дар. И на оборот. Эти два комплементарных дара скорее гуманитарные, чем "технические". Собственно, лично мне не нужно, чтобы меня "большинство" понимало (уже привык за 63 года). И дарами такими меня Бог обделил.

[Alex]

Ссылки на учебники сам найдёшь, скорее тебе это и не нужно

Для начала, оно бы тебе не помешало, не один же Устав читать

[Алексей_К]

... по той псевдонаучной чуши, которую вы пишете. И на эти конкретные вопросы у вас нет ответов.
Конкретные вопросы - великолепный способ выяснить степень псевдонаучности.

hippo64, зачем ему мешать, если человек нахватался каких-то понятий, но видимо смысла в них не понимает, кроме как повторить еще раз определение или отослать к первоисточнику, то вряд ли его получится убедить, что до осмысления физического смысла этих терминов еще далеко.

Как показывает жизнь, если человек не может просто и ясно выразить мысль - лукавство весьма вероятно.

чтобы на пальцах пояснить связь мат.аппарата и физических явлений, нужно не только учебник прочитать и/или курс лекций прослушать, нужно еще иметь большую базу и возможность осмысления

прошу прощения за оффтоп

[antonluba]

зачем ему мешать, если человек нахватался каких-то понятий, но видимо смысла в них не понимает, кроме как повторить еще раз определение или отослать к первоисточнику, то вряд ли его получится убедить, что до осмысления физического смысла этих терминов еще далеко.

Да он неадекватен. Возможно, даже болен.

[shkal]

Вступайте в ряды Фурье!
Равенство!
Сходимость!
Выход в гильбертово пространство!

[pyos]

Даешь для начала хотя-бы трехполярное питание и трехтактные выходные каскады!!

Вот смеётесь, а 15 лет назад на аудипортале трёхтактные усилители всерьёз тамошним контингентом рассматривались, для компенсации третьей гармоники
А ещё лет через несколько на том же портале некий автолюбитель решил, что двухтактный усилитель - это не тот, у которого 2 плеча, сдвинутых на 180 градусов, а тот, у которого каждое плечо работает по полупериода, и стал спрашивать, где же четырёхтактные усилители, ведь у них должны быть те же преимущества, что и у четырёхтактных ДВС

[hippo64]

а шеститиполупериодный выпрямитель не хотите ли

[Mychyakovich]

а шеститиполупериодный выпрямитель не хотите ли

Легко!24-фазный,расчёт и построение были курсовиком...

[hippo64]

от однофазного источника

[.Васильев]

обычный мостовой усилитель на двух тда 2030 и вот вам четырехтактный усилитель. на однополярном питалове

[vladimir sim]

Да ладно вам, мультифазные выпрямители с фазосдвигающими трансами- это вещь, кпд , габариты , крошечные пульсации и косинус фи.