Электроника ТА1-003, Электроника-004, Олимп-003, Олимп-004, Олимп-005

[Jenyok]

.
12.01.2020 года.
.
.
Апгрейд, модернизация, ремонт катушечных магнитофонов (смотри заголовок темы), а также, магнитофонов Олимп-006, Олимп-700, Олимп-701, Олимп-702, Олимп А-400.
.
Обсуждается конструкция магнитофонов и узлов, схемотехника магнитофонов и отдельных блоков.
.
Любые схемы, новые схемы модернизации магнитофонов приветствуются.
Любые печатные платы, новые печатные платы модернизации магнитофонов приветствуются.
.
Любые чертежи узлов, чертежи модернизаций узлов магнитофонов приветствуются.
Любые чертежи новых деталей для магнитофонов приветствуются.
.
Любая документация по магнитофонам приветствуется.
Любые описания по магнитофонам приветствуются.
.
Применение любой, даже экзотической элементной базы приветствуется, в том числе высокоскоростных ОУ, качественных конденсаторов и т.д.
.
Любая другая полезная техническая и иная информация по магнитофонам приветствуется.
.
Любые ссылки на аналогичные темы в других форумах приветствуются.
.
Посты, с архивами файлов PCB , SCH , гербер файлов, смотри сообщения на форуме.
Некоторые схемы и платы выложены на форуме в нескольких вариантах, обратите на это внимание.
.
Проекты, реализованные в этой ветке.
Ссылка.
.
https://cloud.mail.ru/public/vnhr/BfCatSVWf
.
Часть дерева директорий по ссылке
(по тематике - магнитофоны с проектами схем и печатных плат (гербер файлы) для самостоятельного изготовления).
.
- Tape_Recorders
|
+- Electronika-004 - магнитофон Электроника-004 (некоторые специфичные проекты)
|
+- Olimp-003 - магнитофоны Электроника ТА1-003 , Электроника-004 , Олимп-003 (основные проекты)
|
+- Olimp-004 - магнитофон Олимп-004
|
+- Olimp-005C - магнитофон Олимп-005С
|
+- Olimp-005C-1 - магнитофон Олимп-005С-1
|
+- Idel-001 - магнитофон Идель-001
|
+- Nota-203 - магнитофон Нота-203
|
+- PCAD2006_Libraries - библиотеки компонентов САПР PCAD 2006 , используемых для магнитофонных проектах.
|
+- Multisym - схемы симуляции различных магнитофонных проектов и не только
.
и другие директории по ссылке, которые Вы смотрите и обследуете самостоятельно...

[Showbiz]

Offтопик:

… Да вон они - в столе лежат. Стыдно в руки взять...

Продайте! Или давайте меняться на сок или пиво. Очень прошу!

[ViktKors]

Во времена господства смартфонов - сенсорные. Т.е. - без механики вообще. Достаточно большие по площади и скомпонованы не в один линейный ряд. Функциональное назначение должно быть на самой кнопке, а никак не рядом нарисовано. И подсветка - желательна самого символа выполняемой функции на самой кнопке. Т.е. - лаконичность, интуитивная понятность.

Эти не во "времена господства смартфонов" - это 1975 год, черно-белый телевизор "Горизонт 107"
Единственное, что не походит - они были именно, что в "один линейный ряд"

ИМХО, вот тогда, 45 лет тому назад, подобным кнопкам и было самое место.
Нынче уже все, кто мог, подобным наигрались и знают, насколько удобнее и практичнее обыкновенные "квазисенсорные" кнопки, которые и ставят в аппаратуру уже не один десяток лет.
Конечно при условии нормальной софтовой и хардверной обвязки, на предмет всяких антидребезгов и тормозов. К сожалению, нечеткость срабатывания, задержки и прочий дурной тон нынче мало смущает что инженеров, что маркетологов.

Как пример. Когда-те был монитор Делл с кнопками - переключение входов занимало порядка 20 секунд. Потом появился монитор поновее, с продвинутыми тру-сенсорами (видно маркетологи тоже послушали своих дедушек) - та-же хрень, 25 секунд. Т.е. что сенсоры, что квазисенсоры - "оба хуже", но по совсем другим причинам.
После такого оперативность тумблера вспоминается как предел мечтаний.

[nvv957]

Функциональное назначение должно быть на самой кнопке, а никак не рядом нарисовано. И подсветка - желательна самого символа выполняемой функции на самой кнопке.

Совершенно правильное решение, касательно морды - лица магнитофона! А ежели в основном управлять с пульта?
Тогда смартфон в руки, стилизованная панель и через синезуб! Или как обычно, по "мусингам" Сдаётся мне, на сегодня тактовые кнопки наше фсё, дребезжит - выкусил и воткнул новую.

[VladimirV]

А ежели в основном управлять с пульта?
Тогда смартфон в руки,

Наоборот. При управлении с пульта желательны кнопки не сенсорные. Просто потому, что с пульта может быть управление в темноте. Которая, как известно "друг молодежи".
Когда в одной руке бокал вискаря, в другой - пульт магнитофона, а комната освещена лишь всполохами углей в камине - смотреть на пульт как то не резон.

[Pyku_He_oTTyda]

VladimirV, мероприятия и концерты обслуживаются с apple, де факто.

[nvv957]

желательны кнопки

Так и предполагал ответ - по утолщениям оставляем!

[Showbiz]

...Когда в одной руке бокал вискаря, в другой - пульт магнитофона, а комната освещена лишь всполохами углей в камине - смотреть на пульт как то не резон.

Вот прям как у меня на даче! Только камин у меня настоящий, а не имитация, как у Вас. И слушаю я Боинг, а не ЭмЭрЗэшный плеер, как это делаете Вы.
Ну и вместо вискаря в одиночку - мясо с друзьями, пить одному считаю моветоном.
А в остальном всё так.

[VladimirV]

Только камин у меня настоящий, а не имитация, как у Вас.

Это неприлично - не зная броду лезть в воду. Причем, характеризует именно Вас.
Это у Вас - дача. А у меня - дом, где я живу круглый год.

Ну и вместо вискаря в одиночку - мясо с друзьями,

Да, вискаря с мясом - это все, что достаточно знать про Ваш "утонченный вкус". На этом лучше закрыть эту тему.
Надо уважать участников - не оффтопить.

[Showbiz]

Offтопик:
VladimirV, прошу простить меня великодушно, что позволил себе усомниться в Ваших словах!
Просто события, которые Вы так ярко и красноречиво описывали, взаимоисключающие, увы.
Давайте обратимся к логике:
Если в камине живой огонь, то никакие магнитофоны не нужны, каждый, слышавший треск поленьев, это подтвердит. Значит, камин у Вас не настоящий.
Если Вы слушаете музыку не один, то пульт в руке держать не надо - ВОСПР нажал и три часа непрерывного звучания. Значит, слушаете Вы не магнитофон, а какой-то плеер, позволяющий мгновенно находить нужную фонограмму.
Если Вы держите в руках бокал вискаря, то пьёте его один, а не в кругу друзей, так как мучить окружающих перемоткой ленты, щёлканьем прижимного, поиском какого-то нужного именно сейчас с пьяных глаз фрагмента просто некрасиво.
Я мог бы более подробно разложить всё по полкам, но учитывая:

Надо уважать участников - не оффтопить.

Согласен на все сто! Надо, надо уважать! И ради красного словца привирать не надо.

Это у Вас - дача. А у меня - дом, где я живу круглый год.

У Вас дом как моя дача? И такое бывает.
Что касается какого-то броду, то я буквально теряюсь в догадках…
Ещё раз прошу меня простить, никак не хотел Вас задеть или обидеть.
Сделал это не ради правды, а ради истины.

---------- Сообщение добавлено 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Кстати сказать! Когда мы с друзьями собираемся иной раз, вполне обходимся без вискаря - чаем с плюшками.
Ведь для доброго общения выпивка не нужна, не нужен пульт, камин, даже магнитофон не нужен - винила вполне хватает.
Кто-то приходит с женой, кто-то просто приходит. Посидим, поболтаем обо всём и ни о чём, вспомним былое, наметим новые цели…
А расходимся засветло, чтобы вечерком при каминах, ну, Вы поняли… )))

[Leoniv]

С чего бы раззгонной динамике зависеть от принципа управления натяжением?

Предлагалось подводить ролик только после разгона ленты до номинальной скорости. А боковые двигатели конкретно в Э-004 не могут ее быстро разогнать, если принимающая катушка - полная №27.

имея возможность управлять моментом на старте, можно совместить плавность старта с приличной скоростью перемотки - так собственно и сделано на старших моделях Штудеров.

В Э-004 возможности по управлению моментом очень ограниченные. В режиме подмотки момента не хватает для быстрого старта, а в режиме перемотки, когда на двигатель подается полное напряжение, управление моментом вообще отсутствует.

Воот. А при стабилизации без натяжителей - не требуется ничего блокировать! Т.е. это фича, а не баг!

Это так, режим EDIT без натяжителей реализуется проще. Ну или натяжители нужны короткоходовые, как в A820. Другое дело, что режим EDIT для бытового магнитофона не нужен.

Катушки как раз автоматом учитываются. Вне зависимости от суммарного количества ленты - микропроцессор ТОЧНО вычисляет диаметр рулона на КАЖДОЙ катушке

Диаметр рулона ничего не говорит о моменте инерции катушки.

Конденсаторы металлобумажные герметичные - как вчера сделанные. А это почти 70 лет. Никакой деградации.

Реально измеренные конденсаторы в Э-004 все ниже номинала. В результате на полных катушках №27 натяжители не поднимаются до номинального положения, если сеть чуть ниже 220 В. При обслуживании старых фирменных магнитофонов тоже есть рекомендации замены конденсаторов двигателей. Тот же Nagravox предлагает ремкомплекты, где наряду с электролитами есть и фазосдвигающие конденсаторы.

А вот то, что пружины с годами меняют свою упругость - факт общеизвестный в инженерных кругах.

Это я знаю, но конкретно на Э-004 не было замечено изменений за пределами допусков.

Во времена господства смартфонов - сенсорные.

Дело вкуса, конечно, но сенсорные кнопки мне совершенно не нравятся. Телефоном пользуюсь с обычными кнопками. Компьютерные клавиатуры тоже всегда выбираю с четким щелчком. Для аудиотехники считаю оптимальными кнопки на основе короткоходовых Tactile Switch. Такие кнопки с 80-х годов стали стандартом де-факто. Обработку антидребезга делаю программно, условие срабатывания - неизменное состояние кнопки за время порядка 20 мс. Никаких тормозов при этом не чувствуется, ложных или повторных срабатываний тоже нет. Ну и, конечно, никаких видимых задержек реакции на кнопку в программе быть не должно. Для этого процессы включения режимов ЛПМ разбил на элементарные операции, пользователь может вмешаться на любом этапе. Не так, как в видиках - если передумал включать режим и выбрал другой, то надо ждать кучу времени, пока он включит один режим, потом его выключит и включит другой. "Тормозные" интерфейсы пользователя, свойственные многим современным устройствам, сильно раздражают. Особенно начальная загрузка. После нажатия кнопки "Сеть" аппарат должен работать сразу. В стоковой Э-004 раздражает долгое время включения УВ. Этим грешит и УВ С. Агеева, что никуда не годится.

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:42 ----------

Когда мы с друзьями собираемся иной раз, вполне обходимся без вискаря - чаем с плюшками.
Ведь для доброго общения выпивка не нужна, не нужен пульт, камин, даже магнитофон не нужен - винила вполне хватает.

Магнитофон, винил или вискарь найти можно. Но где взять друзей?

[Showbiz]

Leoniv, когда человеку всего восемнадцать, у него миллион друзей.

[Leoniv]

миллион друзей.

[Showbiz]

...боковые двигатели конкретно в Э-004 не могут ее быстро разогнать, если принимающая катушка - полная №27...

У Олимпов седьмой серии это неплохо получается. Но там управление построено иначе, как все знают.
А если...

[Leoniv]

Начиная с Олимп-005 питание двигателей 80 В. В Э-004 такой обмотки нет, есть 60 В и 100 В.

[VladimirV]

Предлагалось подводить ролик только после разгона ленты до номинальной скорости. А боковые двигатели конкретно в Э-004 не могут ее быстро разогнать, если принимающая катушка - полная №27.

Не могу понять - каким боком ролик с тонвалом могут помочь разгону ПРИЕМНОЙ катушки? Ленту же толкать не получится! Ленту можно только тянуть. А тормозящий момент подающей катушки может обнуляться на момент разгона катушек. Остается только трение ленты о две стойки - это их влияние сильно скомпенсирует ролик с тонвалом?

[Leoniv]

Остается только трение ленты о две стойки - это их влияние сильно скомпенсирует ролик с тонвалом?

Именно. Момент сопротивления подающего узла, роликов, силу трение ленты о головки - все это компенсирует ведущий узел. Разгон с подведенным роликом и без него радикально различаются.

[VladimirV]

Момент сопротивления подающего узла,

Так обнулить его на разгоне. В чем трабл? Катушка при этом пустая - момент инерции минимален.

Разгон с подведенным роликом и без него радикально различаются.

Мы так друг-друга не поймем. Если на перемотке стартует нормально полная катушка №27, то почему на рабочем ходе она будет медленно стартовать? Тем более, что разогнать надо всего то до скорости ленты 19 см в сек. На полной катушке №27 это составит 0,3 оборота в секунду! Т.е. катушке надо разогнаться всего на треть оборота!!! О какой задержке речь???

[Leoniv]

Если на перемотке стартует нормально полная катушка №27, то почему на рабочем ходе она будет медленно стартовать?

На перемотке к двигателю прикладывается 100 В, а в режиме рабочего хода - максимум 60 В. И даже на перемотке разгон полной катушки довольно медленный.

[VladimirV]

На перемотке к двигателю прикладывается 100 В, а в режиме рабочего хода - максимум 60 В.

Дык все вожжи у БУ! Что мешает до разгона ленты до скорости 19 см в сек подать на приемный узел 100В? Это будет не фиксированный по длительности период - всяко меньше секунды, в который лента просто не может сильно дернуться, ибо при полной приемной катушке на разгоне 60-70% момента мотора съест момент инерции разгоняемой катушки. И прижим ролика к тонвалу в таком случае никак не повлияет на динамику разгона.
Я это к чему пишу: принятый в Электронике 004/003 алгоритм управления боковыми узлами не менее убог, чем его же кнопки. Разработчикам просто не хватило ума написать хорошие программы для микроконтроллеров. К Олимпу 005-му микроконтроллеры вообще только-только появились на борту.
С позиций нашего времени поддерживать те убогие алгоритмы - по меньшей мере неразумно. А возможности нынешних микроконтроллеров и бросовые цены на них лишь подчеркивают ущербность такого подхода.

[Leoniv]

Дык все вожжи у БУ! Что мешает до разгона ленты до скорости 19 см в сек подать на приемный узел 100В? Это будет не фиксированный по длительности период - всяко меньше секунды, в который лента просто не может сильно дернуться, ибо при полной приемной катушке на разгоне 60-70% момента мотора съест момент инерции разгоняемой катушки.

На пустой катушке малого размера будет большое ускорение, соответственно, рывок натяжения ленты. Вообще, в ЛПМ, где изначально есть датчики натяжения, отказываться от них - это шаг назад. Я не планирую делать параметрическую стабилизацию натяжения и отходить от стандартной процедуры старта.