Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 222

Тема: Трёхполоска на Beyma вне правил

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Трёхполоска на Beyma вне правил

    Прошу прощения, если та или иная ссылка на сайт http://gaydenko.com/ не работает. Это значит, картинка перенесена в директорию http://gaydenko.com/audio/

    ===================

    Не считаю себя большим специалистом в акустике, тем не менее, цели и, как следствие, реализация этого проекта отличаются от стандартных подходов.

    Чтобы долго не тянуть, вот фотка текущего варианта:

    http://gaydenko.com/audio/speakers/pic/all01.jpg

    НЧ-секции обсуждались подробно здесь:

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8617

    Кому лень смотреть ветку про НЧ-секции - резюме: ЗЯ по 200 литров с вуферами Beyma SM-118/N:

    http://www.beymapro.ru/products/item-89.htm

    Измерения АС проводились "на штатном" месте (это касается и акустики, и положения микрофона) в реальной комнате без каких-либо шагов, направленных на уменьшение влияния комнаты, окружения СЧ-ВЧ-секции и т.д. Для измерений совместно с микрофоном Behringer ECM8000 и самодельным микрофонным усилителем

    http://gaydenko.com/audio/micamp/

    использовалась эта программа:

    http://gaydenko.com/qloud/

    Итак, чего же хотел и как к этому "чего" шёл.

    1. Про кашу.

    Почему-то не очень часто обращается внимание на то, что при весьма скромной мощности "типичная хайфайная" АС начинает выдавать кашу в самом важном - голосовом - диапазоне. На мой взгляд (это касается как усилителя, так и акустики), для "правильной" музыки не должно быть никакого намёка на то, что тракт работает на грани сваливания в эту кашу. Наоборот, при любой вменяемой громкости всегда должно ощущаться небо над головой, свобода.

    Может быть, я и не думал про небо, но что-то похожее во мне созрело, и я обратил внимание на профессиональные излучатели. Сразу обнаружились две замечательные особенности. Во первых, искажения декларируются конкретными графиками, а не словами о "кристальной чистоте", как в хайфайных журналах. Во-вторых, высокая чувствительность. Получается классная штука. В среднем, проф. излучатель излучает на 1W с гарантированными искажениями с такой громкостью, для которой "хайфайный" излучатель должен работать на мощности в 5-10 раз больше! При этом почему-то в последнем случае никто вообще не измеряет искажения (кто-нибудь видел график искажений, скажем, для СЧ-излучателя на мощности 10W?).

    Из проф. излучателей реально покупаемыми (в смысле, что есть, и по деньгам) оказались Beyma (nirovision.ru). С твиттером Beyma CP21F отношения у меня наладились ранее, и отношения замечательные.

    Ещё один умозрительный плюс за высокую чувствительность. Тепловые искажения. Их никто не исследовал (точнее, я не видел результатов таких исследований). Но температурный коэффициент меди весьма велик.

    2. Нарзан.

    Так как юность моя уже не ранняя, помню то время, когда только стали появляться первые стереопроигрыватели пластинок. В те школьные годы, понятно, о словах "сцена", "глубина" мы понятия не имели. И стереоэффект был именно эффектом, приколом, когда - слушай, слушай! - одна гитара звучит из одной "колонки", а другая гитара - что бы вы думали? - совсем из другой! Примерно такой же прикол-эффект, не имеющий связи с музыкальностью, проявляется в очень типичной ситуации, когда СЧ (или мидбас) сшит с твиттером, который в начале своего рабочего диапазона (скажем, при разделе 2-4KHz) имеет практически круговую (я бы сказал, шаровУю) диаграмму направленности. При этом получается, что перед разделом у СЧ (или мидбаса) диаграмма уже схлопывается, а сразу после раздела - резко расширяется твиттером. При этом, в случае ровной осевой АЧХ, если говорить об энергии звука в комнате (то есть, учитывать все направления излучения, отражения и т.п.), комната оказывается переполненной этим "началотвиттеровским" диапазоном. Многим это нравится, так как создаёт ощущение "объёмности", "пространственности". Я - не "слухач", уши у меня не золотые, а наоборот, тёплые и просвечивают, но мне такой разлитый по комнате 3-6KHz нарзан кажется совершенно неестественным, если говорить о естественности звука (и, тем более, если говорить о его, звука, такой нежной и трепетной частности - о музыке). Более того, в разговорах дошло до того, что просто говорят о "хорошей" направленности, а подразумевают широкую. На мой взгляд, должно быть совсем наоборот. Точнее, не совсем наоборот, а примерно так на половину. Итак,

    - диаграмма не должна быть максимально широкой, а наоборот, должна быть ограниченной,
    - энергия, заполняющая комнату, не должна иметь сильных неравномерностей (горбов) на разных частотах.

    Всё же, справедливости ради, надо сказать и хорошее про АЧХ. Она всё-таки должна быть более-менее ровной из точки прослушивания (что, кстати, никак не связано с именно осевой АЧХ), так как прямое излучение (до отражений) сильно влияет на воспрятие фронтов, атаки инструментов, которые являются несомненно важным (может, самым важным) делом при опознании инструментов нашими ушами (и тем, что к ним, ушам, присоединено). Акустика, как и многое - сборище компромиссов.

    Droog_Andrey в этом сообщении (к сожалению, эта жемчужина оказалась во флеймовой ветке)

    https://forum.vegalab.ru/showthread....3&postcount=31

    (и через несколько сообщений - обсуждение) предложил изумительный по своей простоте и очевидности результата психоакустический тест для ушей, который показывает, как быстро наши уши адаптируются к АЧХ. Этим тестом Андрей ещё раз укрепил меня в мнении, что осевая АЧХ - не цель, ради которой стоит жертвовать другими штуками, о которых тут и веду такую длинную речь.

    Итак, исходя из этих предпосылок, думал о выборе СЧ-излучателя - 6 дюймов, или 8? Решил, что 6 (точнее, 6.5), так как делить с ВЧ низко не собирался, а у 8-дюймового диаграмма будет уж совсем узкой. Я же не за кучность снайперскую ратую, а за разумную тенденцию. Ну и полегче 6-дюймовый. Итак, СЧ-излучатель - Beymay 605Nd:

    http://www.beymapro.ru/products/item-146.htm

    СЧ и вуферы до измерения были решительно и щедро пропитаны композитом Александра Воробьёва, которому рад ещё раз сказать: Александр, спасибо!

    На ВЧ, как говорил, используется CP21F:

    http://www.beymapro.ru/products/item-60.htm

    который, по сути, уже рупор, то есть, априори имеет контроллируемую дисперсию.

    3. Степени свободы и земледелие.

    Из первой фотки общее оформление уже понятно. Вот СЧ-ВЧ-секции более подробно:

    http://gaydenko.com/audio/speakers/pic/mid-tweeter.jpg

    Основной смысл простой - имеется три степени свободы: можно двигать вперёд-назад, наклонять и крутить вокруг вертикальной оси. Это всё очень пригодится. Несмотря на треугольность, у СЧ-камеры всё-таки есть регулярность - её ширина. Решил, что надо туда засунуть воронку (или пару разных рамеров). Ходил по хозяйственным магазинам, купил кучу воронок разных, но потом на глаза попался большой пластмассовый ... совок производства Тайваня, своими формой и округлостями так и просящийся в СЧ-камеру. После удаления ручки и небольшого обрезания получилась идеально нерегулярная вставка в СЧ-бокс, которая, будучи обёрнута в синтепон, была туда благополучно засунута.

    Пока не сделал ещё "штатную" кран-подставку под пятку, так как в голове не оформился полностью понравившийся вариант.
    ...
    ____________________
    (продолжение следует)

    Продолжение:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....03&postcount=2
    Последний раз редактировалось anli; 10.04.2009 в 18:14.

  2. #101

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    anli Как на сегодняшний день ощущения от звука?Часто бывает, настоящее понимание приходит через определенное время.

    Добавлено через 9 минут
    Цитата Сообщение от jermol55 Посмотреть сообщение
    anli Как на сегодняшний день ощущения от звука?Часто бывает, настоящее понимание приходит через определенное время.
    Последний раз редактировалось jermol55; 10.02.2010 в 23:28. Причина: Добавлено сообщение

  3. #102
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    jermol55,
    Так как подобное мне услышать больше негде, я просто слушаю. Так что, скорее, не понимание, а привыкание. Очень редко я за эти годы думал, может, что ещё улучшить, но ничего умного в голову не пришло Ну и другими частями тракта тоже занимался.

  4. #103
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Не так давно на форуме подскажи по остальным компонентам твоего аудиотракта - 1.кабеля
    2.источник аудио
    3. цап(если есть )
    4. оконечники?
    5.БП.
    6......

  5. #104

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Если звук не создает внутреннего желания сделать его тише,значит все ok! Еще раз поздравляю.Готовлюсь повторить Ваш путь.

  6. #105
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Да и еще насчет аккустики в твоем исполнении - молодец по честному и красиво и практично и логично и полностью соответствует моей концепции в подходе к аккустике и материалам излучателей!!
    Для меня правда всегда критичным было невозможность получения глубокого и сочного баса от НЧ с легкой подвижной системой (по определению)!!!

  7. #106
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Источник - внешний ЦАП в master mode
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19572
    синхронизующий по оптике с помощью этого конвертера
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20984
    вот эту карту
    http://www.rme-audio.de/en_products_hdsp_9632.php
    Усилитель:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11933

    Кабели - и межблочники, и на акустику - квадрупольные канаре с бухты.

  8. #107
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    HI-END на ограниченном пространстве!!!!!!
    А БП и кабеля то какие ???

  9. #108
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Я себе нечто подобное летом в машину буду ставить, правда к твоей звуковухе автоусилки наверное не подключить??? Я присмотрел ASUS XONAR 2 DX + твик по кондерам и операционникам. И без внешнего ЦАПа прийдется обойтись, т.к. места жалко и БП придется еще один городить для него!!!

  10. #109
    Старый знакомый Аватар для Sferoid
    Регистрация
    16.06.2006
    Сообщений
    754

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    невозможность получения глубокого и сочного баса от НЧ с легкой подвижной системой (по определению)!!!
    Тут поподробней. Глубокий можно получить с электрической коррекцией. Сочный получим?

  11. #110
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    А БП
    Это есть здесь: http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=7&start=0&
    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    кабеля то какие ???
    Про кабели уже написал:
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Кабели - и межблочники, и на акустику - квадрупольные канаре с бухты.
    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    Я себе нечто подобное летом в машину буду ставить
    Думаю, что у автозвука своя специфика, и подобное туда не подойдёт. Думаю, гораздо правильней ориентироваться на мнения здесь: https://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=20

  12. #111
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Цитата Сообщение от Sferoid Посмотреть сообщение
    Тут поподробней. Глубокий можно получить с электрической коррекцией. Сочный получим?
    Я бы не стал этого делать... Там где "псевдо" - не есть хорошо.
    А сочность можно попытаться получить только в машине - с учетом ее передаточной функцией салона.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Это есть здесь: http://forum.anli.info/index.php?t=msg&th=7&start=0&

    Про кабели уже написал:

    Кабели - и межблочники, и на акустику - квадрупольные канаре с бухты.

    Думаю, что у автозвука своя специфика, и подобное туда не подойдёт. Думаю, гораздо правильней ориентироваться на мнения здесь: https://forum.vegalab.ru/forumdisplay.php?f=20
    Про квадруполные канаре я честно не в курсе...изучу.
    Так я в машине имел супер авто аккустику - ну не играет она ни МОРЕЛ СЮПРЕМО ни сабы МОРЕЛ УЛЬТИМЕЙТ. Я уже не говорю проденьги! Не то это соотношение цена-качества.
    Ну да ладно не буду флудить в твоей теме!!
    Последний раз редактировалось amatti73; 11.02.2010 в 00:57. Причина: Добавлено сообщение

  13. #112
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    Про квадруполные канаре я честно не в курсе...изучу
    Ничего особенного, обыкновенный хороший про кабель:
    http://www.canare.com/ProductItemDis...oductItemID=65

  14. #113
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Вытер свою глупость...
    Последний раз редактировалось amatti73; 23.01.2011 в 13:06.

  15. #114
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    100% в них у тебя слабое место... Хотя для джаза...это не критично, но...
    Это сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

  16. #115
    Частый гость Аватар для Maiden
    Регистрация
    05.04.2005
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    56
    Сообщений
    385

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Offтопик:
    Цитата:
    Сообщение от amatti73 Посмотреть сообщение
    100% в них у тебя слабое место... Хотя для джаза...это не критично, но...
    Это сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2365

    По сабжу, слушал у Андрея его монстров - придраться вроде не к чему Ну если только немного субниза мне не хватало для дарк амбиента и для всяких LULLов и SCORNов (кто в курсе)
    Александр

  17. #116
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Да я искренне рад и по доброму завидую Андрею!!! У него отличная система. У меня такой нет...дома ( жена не очень любит мою музыку да и дома редко). Поэтому реально все в машине. Но сеячас все выкинул и буду строить HI-END комп. Кстати по ссылкам ANLI я нашел много интересной информации которой раньше не знал, не до этого было. Спасибо тебе!!

  18. #117
    Старый знакомый
    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Украина, Киев
    Сообщений
    498

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    anli,Я тут создал ветку https://forum.vegalab.ru/showthread....46#post1025846 , ценно ваше мнение, и как пользователя Беймы тоже.

  19. #118
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Алексей L Посмотреть сообщение
    anli,Я тут создал ветку https://forum.vegalab.ru/showthread....46#post1025846 , ценно ваше мнение, и как пользователя Беймы тоже.
    У меня опыт использования очень ограничен - тем, что, собственно, и описано в данной ветке. Так что я бы в Вашей ситуации поприставал с вопросами к мужикам, которые перебрали большую кучу разных про-излучателей.

  20. #119
    Частый гость
    Регистрация
    31.01.2010
    Адрес
    г.ДНЕПР
    Возраст
    52
    Сообщений
    242

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    Реанимирую темку!

    Итак я уже купил те же ДИНЫ что и у ANLI, правда с пропиткой пока туго....
    Буду делать практически все также - Спасибо ANLI за проделанную рутинную работу!!!
    Вопрос следующий к тебе - какой объем ящиков для СЧ звена?
    Нет упоминания в описании литража СЧ. Я так предполагаю им и 2-х литров уже много, т.к. добротность остается низкой! А с другой стороны - они все равно порезаны будут на 300 Гц - поэтому очевидно для улучшения импульсных характеристик - даже 3 литра подойдет?

  21. #120
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,735

    По умолчанию Re: Трёхполоска на Beyma вне правил

    amatti73, я точно не помню объём СЧ-бокса, но его легко прикинуть. Здесь есть размеры СЧ-секции:

    http://gaydenko.com/audio/speakers/pic/anliBeyma.pdf

Страница 6 из 12 Первая ... 45678 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •