Помогите с расчётом под 18sound 12”

[Владимир Сметана]

Помогите в расчёте корпуса под 1 дин 18sound 12w500/8, сам боюсь как обычно накуролесить… техзадание сделать отдельный бокс на сч-нч, со щелевым портом, ширина которого 320мм. Хочется максимальной отдачи на 45-50гц если этого позволит динамик.

---------- Сообщение добавлено 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было 19:25 ----------

https://www.eighteensound.it/en/prod...0/8/12W500.pdf

[владимирр]

но 12" саб все одно лучше чем ничего?

То что понимаешь уже хорошо.

[maglevitos]

в чем тут бред сивой кобылы?

в том что тут надо по паре уасемнах на сторону.

[владимирр]

Offтопик:
есть пара восьмёрок, трёхполосный сат 100Вт, саб 15, унч 350вт, вот прям в притык, по делу на саб надо ещё столько же

[Владимир Сметана]

Раз самостоятельно сделать 12" саб из области фантастики, что скажете про этот? https://art-complex.ru/product/rcf-sub-702-as-ii-8989/
Если грубо прикинуть, то грубый объем у него примерно 64литра, (фанера 15мм) минус блок усилителя - итого примерно 60литров, то есть его заявленные показатели близки к реальным?

[Владимир Сметана]

этот RСF- дешевка, герц этак с 55, ну и катушка 2,5 дюйма -это ваще нелепо, при 1400 Вт. Да и цена радует, при таких -то показателях. Может ты вообще ничего не понимаешь, поэтому тебя мотает из одной крайности в другую? Значит, цена пары драйверов DE85TN и пары отличных рупоров МЕ60 в 45 тыс- это космос, а 131 килорупь за вот эти дрова - нормально? Усилитель там вроде Powersoft Digimod , 700 Вт, так что реальный SPL будет не больше 123дб. 129 дб может далеко не каждая качественная 18шка, и только при вливании более 2000 Вт RMS.

ну, не 131 килорупь, а 75, за конечное настроенное с сбалансированное устройство.. хоть и половина прайса его - за шильдик на решетке. Вопрос с компактным сабвуфером на 12" остается открытым. RCF не производит подобный саб с 4" катушкой, увы. А у местных компаний, типа TDA 12" вообще не в почете. Ну не подходит мне 18шка, никак. Подходила бы - без проблем купил бы готовую у местных пильщиков, их просто навалом.

[NICK1976]

ну, не 131 килорупь, а 75, за конечное настроенное с сбалансированное устройство.. хоть и половина прайса его - за шильдик на решетке. Вопрос с компактным сабвуфером на 12" остается открытым. RCF не производит подобный саб с 4" катушкой, увы. А у местных компаний, типа TDA 12" вообще не в почете. Ну не подходит мне 18шка, никак. Подходила бы - без проблем купил бы готовую у местных пильщиков, их просто навалом.

Задумайтесь,почему 12" сабы не в почете
На самом деле приличных сабовых 12 не так много
Эффективность определяется площадью излучения и ходом диффузора
12" в про применении-это вообще на грани разумности
Ценник на приличные сабовые 12" соизмерим со схожими 15/18",только эффективность сильно ниже
Т.е. поставив 1х18",и того же класса 2х12" получим один результат
Только 2х12"будет габаритнее 1х18",мощи потребуется влить в 2 раза больше,и стоить будет в 2 раза дороже
В итоге имеем тот же результат,но хуже с точки зрения цены/размера/веса/энергозатрат
Мало того,если Вы хотите 1х12 приличный саб-нужна приличная=дорогая бошка
А 18 можно собрать на вполне среднестатистической=раза в 2 ниже по цене,и результат может оказаться даже сильно лучше
Вообще по хорошему под Ваши топы для правильного баланса потребуется 4х12,иначе топы придется сильно душить по уровню
Ну или как компромис-пара 15"сабов,но не на мусорных бошках

[Владимир Сметана]

[QUOTE=NICK1976;3076261] Мало того,если Вы хотите 1х12 приличный саб-нужна приличная=дорогая бошка
Можете на вскидку посоветовать динамик под такое странное техзадание? Или как вариант параметры корпуса фи для 12LW1400? Или готовый сабвуфер у самопильщиков?
Я прекрасно понимаю что такое 18", даже такой хлам как евросаунд, и тот приятно ветер дует если рядом постоять, но это стационар в моем восприятии, который десять лет будет стоять в кафе и никуда не сдвинется. И две 15" я тоже понимаю что качают жирно.. Но их габарит и вес ставят на них крест. Есть у меня саб о сорока двух килограммах, стоит пылью обрастает, ибо мне критически важно унести принести саб ОДНОЙ РУКОЙ.
Так что для меня - идеальный вариант это модель головки, чертеж корпуса, и модель встраиваемого модуля усилителя, по типу парк аудио, который многие самопильщики ставят в свои 18" активы, допускаю вариант двух сабвуферов, все равно это лучше чем голые топы.

[АлексейКраснодар]

12лв1400 - это феррит, вес самой головки больше чем вес 15 на неодиме.
Думаю вам лучше искать 15 с хорошим неодимовым мотором который требует небольшой объем, до 30 кг можно вложится и кубик будет 50*50*50. Имхо

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:26 ----------

Есть сабы boss f1, которые маленькие и весят около 25 кг, там вообще 2*10 стоят, но стоят дорого, хотя я б.у находил по 25р.шт

---------- Сообщение добавлено 09:33 ---------- Предыдущее сообщение было 09:31 ----------

Из 15 сабов компактно выходит на faital pro 15hp1060, а так же ciare nd 15-4 (правда трудно найти),

[maglevitos]

Владимир Сметана,
Вам чтобы поддержать такие сателлиты надо по 4*12" саба на сторону. И то саб там будет условный, скорее НЧ звено, а если на дины поскупитесь то просто колотушки в районе 60-65 Герц.

[NICK1976]

Владимир Сметана,ну к примеру чвр компакт 15 у меня есть в самопильном исполнении,с жабами 2226,эт 15"
Чуть более 25кг ящик,в 1 лицо носится легко,т.к. узкий и брать удобно
Пара таких сабов,пара топов на 12 и рэк с усилением 4u пакуется на заднее сидение 210 мерса седана
Под Ваши топы пара таких чвр вполне играла бы
А от 12 это получится надавить от 3 и более,да и 12 нужны приличнее,чем вышекуказанные жабы
Иначе будет не саб,а колотушка
Ну или рулим низко,но очень тихо
Физика-упрямая вещь...

[АлексейКраснодар]

Согласен, что ЧВ компакт - довольно компактный и лёгкий, я даже зря прикрутил к нему колеса, т к никогда не катал, а таскаю. Когда собрал это оформление, то удивился)

[DmitSir]

Когда собрал это оформление, то удивился)

Чем он так примечателен у вас вышел ?

[АлексейКраснодар]

Тем, что габариты не большие и довольно легкий для ЧВ, использовал в нем головку faital 15hp1020. Понравился по скорости (отклику), нет тянущегося хвоста как от ФИ, но для меня это и сыграло против, т.к он заточен под живяк, а я в основном слушаю клубную музыку, поэтому ФИ предпочтительнее для меня. Ещё один минус, он в сильно маленьком помещении не раскрывается в отличии от фи. Хорош ЧВ для тех у кого нет мощного усилителя и хотят получить достойный бас.

[maglevitos]

Понравился по скорости (отклику), нет тянущегося хвоста как от ФИ, но для меня это и сыграло против, т.к он заточен под живяк, а я в основном слушаю клубную музыку, поэтому ФИ предпочтительнее для меня. Ещё один минус, он в сильно маленьком помещении не раскрывается в отличии от фи. Хорош ЧВ для тех у кого нет мощного усилителя и хотят получить достойный бас.

Что то вы всё в кучу свалили приписав ЧВР то чего у него нет. Может не надо его пулять туда где он фазу крутит или просто научится сводить саб с топом? Да и в помещении ему комфортней, не так моды пыжит ярковыраженно как ФИ.

[Владимир Сметана]

И снова здрасьте. Новая идея завладела мной. Вот есть 18" у eighteensound, и есть там модели аж на 4000 ватт с катушкой 5.3" и предельным ходом 70мм. Есть вообще смысл искать решения с такими динамиками, имея идею получить максимум давления на улице от одного сабвуфера? Есть ли подобное решение, способное заменить пару 18, тех же RCF? Или вдвое большая мощность подводимая, вдвое больший ход диффузора - не показатель чтоб заменить два сабвуфера 18? Конкретно вот эта модель https://www.eighteensound.it/en/prod...18-0/2/18ID200
В параметрах вменяемые 120 литров и довольноно низкая резонансная, даже для 18 калибра.

[DmitSir]

Или вдвое большая мощность подводимая, вдвое больший ход диффузора - не показатель чтоб заменить два сабвуфера 18?

Скорее выйдет так - вдвое больший ход и в 4 раза больше мощность.
В два раза увеличивать мощнoность придётся чтоб компенсировать низкую чуйку этого автосаба. И еще раз удвоить мощность нужно чтоб разогнать динамик с привычных 9..11мм до 18.
Более точно покажет симулятор.
Если вам надо именно чтоб размер быk чуть больше прикроватной тумбочки? то надо думать и взвешивать все за и проитиd, а против будет не мало.
Если просто важно чтоб саб был один и размер не так важен, то лучше присмотреться к 21" или даже 24".
В сабе все же площадь Sd важнее чем ход, если говорить про динаково зв. давление.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Где-то в инете мелькало видео и кое какое обсуждение не так давно построенного товарищем из Краснодарского края (или примерно от туда откуда-то) с его гибридным сабом очень необычной конструкции на 21" динамике из Китая копии B&C, правда ни чертежей ни расчтётов, но там промелькивали графики и измерения - цифры внушающие.

[Владимир Сметана]

Скорее выйдет так - вдdое больший ход и в 4 раза больше мощность.
В два раза увеличивать моoность придётся чтоб компенсировать низкую чуйку этого автосаба. И еще раз удвоить мощность нужно чтоб разогнать динамик с привычных 9..11мм до 18.
Более точно покажет симулятор.
Если вам надо именно чтоб размер быk чуть больше прикроватной тумбочки? то надо думать и взвешивать все за и проитиd, а против будет не мало.
Если просто важно чтоб саб был один и размер не так важен, то лучше присмотреться к 21" или даже 24".
В сабе все же площадь Sd важнее чем ход, если говорить про динаково зв. давление.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Где-то в инете мелькало видео и кое какое обсуждение не так давно построенного товарищем из Краснодарского края (или примерно от туда откуда-то) с его гибридным сабом очень необычной конструкции на 21" динамике из Китая копии B&C, правда ни чертежей ни расчтётов, но там промелькивали графики и измерения - цифры внушающие.

Дык по ссылке вроде не автосаб, 96дб вполне себе чуйка. Понятно что габарит будет скорее прикроватного холодильника, но все же 18" для меня интереснее, по крайней мере те что видел - ну не сказать что прям гиганты габарита. Появился багажник в который я при желании смогу засунуть для перевозки габарит примерно о 150 литрах. И что такое предельный ход 70мм?

[DmitSir]

Дык по ссылке вроде не автосаб, 96дб вполне себе чуйка.

На СЧ ?

И что такое предельный ход 70мм?

Это то что никогда не будет - просто диффузор двигаться до разрыва так может, но при этом катушка давно уже за пределами магнитной системы.
В общем маркетинг работает как надо.
Но против него есть суровые расчёты и тот-же Хорнресп или аналогичные симуляторы.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------

вроде не автосаб

А то что он 2 ома и масса подвижки почти полкилограмма говорит об обратном

[Владимир Сметана]

На СЧ ?


Это то что никогда не будет - просто диффузор двигаться до разрыва так может, но при этом катушка давно уже за пределами магнитной системы.
В общем маркетинг работает как надо.
Но против него есть суровые расчёты и тот-же Хорнресп или аналогичные симуляторы.

---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:23 ----------


А то что он 2 ома и масса подвижки почти полкилограмма говорит об обратном

Ок, вот пример https://www.rcf.it/en/products/produ...sub-8003-as-ii там и 18 калибр, и частоты и мощность, по крайней мере на бумажке. вот он стоит условные 150тыс. В его габарите можно найти что-то мощнее? ниже 45гц особо и не надо. Чтоб именно из одного сабвуфера получить давление двух.

[DmitSir]

Ок, вот пример https://www.rcf.it/en/products/produ...sub-8003-as-ii там и 18 калибр, и частоты и мощность, по крайней мере на бумажке. вот он стоит условные 150тыс.

Ни о чем не говорит это.

В его габарите можно найти что-то мощнее?

Мощнее или громче ?

Чтоб именно из одного сабвуфера получить давление двух.

Вопрос без подвоха: вы симулятором пользоваться умеете ?
Вот то что я прикинул для мощности 3600ватт в рекомендуемых производителем 120 литрах и порте 33 герца.

Согласитель 128 дб в пике это не то, для чего нужно тратить три с половиной киловаттта. Это давление даже даст питерский EVM при мощности менее киловатта.

---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:49 ----------

Можно настроить выше но такой уродец выходит у которого катушка будет жрать все те же 3киловатта, но при этом едва двигаться. Что почти гарантироованно приведет к горению катушек как у не безизвестных R-Audio - та-же история.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:52 ----------

По тем прикидкам что успел сделать это динамик для каких-то гибридов типа Таппед Хорна, рупоров или чего-то такого что даёт огромную компрессию перед динамиком и любящем мощные моторы и тяжелые диффузоры.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

вот пример https://www.rcf.it/en/products/produ...sub-8003-as-ii

всего 1100 ватт реальной мощности и 129дБ давления.
С этим великолепно справится 18LW1400 в ФИ. А он же в ЧВР "порвёт" этот рсф.