YES - 6

[Геннадий3]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
Схема :

- в макете стоят R13=300 Om R14=15 Om

Как видно это симметричный УН + Интегратор . На входе УНа в качестве диф. каскада использована М1 - широкополосный быстродействующий с хорошей линейностью видео-драйвер НА5002 , представляющий из себя параллельный повторитель ( Кус=1 ) . УН получается по схеме ОЗ (в М1) - ОБ и симметрично нагружен управляемыми ГТ , создающими высокоомную нагрузку , а следовательно обеспечивающими максимальный Кус этого каскада . Для согласования с ним далее используется каскод Хауксфорда с Mosfet-ом на входе с током покоя около 30 мА . Ну и на выходе истоковый повторитель , с выхода которого токовая ООС через делитель задающий Кус заводится на второй вход ( выход М1 ) диф. каскада.
К стати , диф. напряжение (по симулятору) в рабочем режиме около 20 мкВ .
А , сразу и посмотрим на "развеселые" картинки симулятора :



По приведенной выше схеме сделан макет . Монтаж полуобьемный , т.е. далеко не оптимальный . На выходе IRFP взяты только для проверки работоспособности схемы . Что поставить на выход и сколько - далее определимся . На схеме изображена следящая схема стабилизации тока покоя , совмещенная с термостабилизацией . При испытаниях в макете показала прекрасные результаты .
Ноль на выходе подстраивается R4 и R7 и далее хорошо держится +/-30 mV . Коррекция АФЧХ - С5 и С6 .
Ну и как обычно, "веселые" картинки с макета :



Скорость нарастания в макете получилась около 300 V/uS ( без С2 ) . Задержка GD по симулятору - около 10 nS (тоже без С2 ). Меандр - клипп - 20 кГц - 10 V / дел .
Послушал тестовый диск ( один канал ,звук не привязан к колонке ) - впечатления очень хорошие . По звуку , как минимум , не хуже предыдущих YES-ов , а временами казалось что и лучше . Звук другой , очень хочется еще послушать .

Сделан другой макет по идее Алексея-Fakel :

[misha88]

Разница уровня интермод

Совершенно логично, ведь до сих пор во всех программах используют старые варианты моделей, хотя уже разработаны новые варианты (напр., см. файл), намного более точные для измерения искажений.

Implementation of a novel BJT model into the SPICE simulation.pdf

[Vinni]

до сих пор во всех программах используют старые варианты моделей

misha88, C LTSpice знакомы, какой там уровень моделей? Она реалистичные искажухи показывает.
Правда на этом её достоинства на мой взгляд и кончаются.

Одно и тоже в разных программах.



---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:27 ----------

Когда будет правильная ПП разница может снизится на 10-20 дБ .

Спасибо, будем знать.

---------- Сообщение добавлено 04.10.2021 в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было 03.10.2021 в 23:32 ----------

Модель не учитывает паразитные емкостные и индуктивные связи в унч....

ОК. Я это понимаю, и иногда резисторы по землям дорисовываю.
Просто зная разницу в измерениях и моделировании губа не раскатывается сильно.

[BesPav]

Вот и новый YES образовался

Геннадий, поздравляю!

Вопрос - зачем оставлена без нагрузки высокоомная точка на входе ВК?

Расскажите, пожалуйста, какие варианты ВК рассматриваете?

Что вспомнилось - EL2003 , EL2033 , LM6321 и наверное можно поискать модификации НА2-5002 ..НА3..НА4..НА7..НА9-5002 .

Особо экономные могут и на дискретных транзисторах собрать.
Ибо куда же без:

всякое народное гэ

[Malinovsky D]

Offтопик:

Просто зная разницу в измерениях и моделировании губа не раскатывается сильно.

Ну не знаю... на 1 кГц у меня хорошо совпадает с моделированием. Правда, уровень низок, порядка -120 дб и измерять сложно (карта не позволяет, приходится юзать режектор). Получается только оценить, что "где-то так".
Модель в МС именно это значение и предсказывала. И значение, и спектр. В общем, грех жаловаться.

По устойчивости тоже, кстати, масса вопросов отпала, когда добавил паразитные индуктивности платы, вычисленные по этой ссылке (рекомендую!) https://chemandy.com/calculators/fla...calculator.htm
Все стало свистеть, как на осциллографе, даже форма кривулин сигнала стала похожа. И появились решения, как разводить очередной макет.
Емкости меня мало волновали, потому что все достаточно сильноточно и низкоимпедансно. А индуктивности макета хорошо так подсадили.
Нормально заработало только на четвертом макете, и нужно делать пятый, дабы учесть костыли и косячки.

Небольшой ОФФ, но думаю, не будет лишним напоминанием.
Вот так больмень все совпало. Опытный глаз, думаю, сразу определит, что разводка макета косячная. Да, так и есть, косячная. Зато стало более понятно, что делает Владимир Лепехин.

[nemool]

Вложение 405757 YES-6 измерения из первого поста
Вложение 405759 Симуляция с высоким разрешением

Разница уровня интермод и шумовой полки ~40 дБ.

Так вы разные схемы сравниваете. Все транзисторы другие, входной видеодрайвер, коррекция и половина номиналов отличается.

[Mazila]

Я собирал YES-3 на 2SK1530/2SJ201 и на IRFP9240/240. Звук отличается сильно и это прекрасно слышно на 3-х полоске Seas Excel. Лучше делать универсальные платы, как Yes-3U.

Offтопик:
Я тоже собирал и по больше вашего, и нужно сказать, что звук был не в пользу тошибовских полевиков (звук глухой с потерей разрешения... оно и понятно, что с такой конской емкостью их место на помойке)... А вот между 2Sk1058 и IRF 240 разницы не заметил в YES-3, там больше на звук влиял входной опер и режим работы LT1210

Но проблемма 2SK1058 в другом - они хорошо звенят и звон приходится гасить приличным номиналом сопротивления в гейтах (порядка 160...200 Ом), что невелирует их частотные преимущества перед IRF

[Vinni]

когда добавил паразитные индуктивности платы

Offтопик:
Это верно. Правильной дорогой идёте товарищ!
Я боялся об этом заикнуться, только про резисторы, ибо помидоры на форуме всегда в избытке.
И мне это не надо, я не собираюсь строить усилители.
Но оценить поверхностно архитектуру при выборе усилителя, в т.ч. TC, надо уметь.

---------- Сообщение добавлено 08:10 ---------- Предыдущее сообщение было 08:06 ----------

Так вы разные схемы сравниваете.

Offтопик:
Я брал CIR автора.
Мою ссылку на первый пост надо понимать, как ссылку на YES-6, а не на YES-3 к примеру.
Я за короткое время двумями компами i7 пересимулировал столько, что не каждый разработчик смогёт.
Данный вариант усилителя ноутбук с процем 10-го поколения 1Meg FFT 0.1ms считал часа 4.
Влияние разницы схем уже понимаю.

[fakel]

Особо экономные могут и на дискретных транзисторах собрать.

R23 R24 - на питание, С4 С1 - тоже

И коллекторы Q1 Q7

[Sergey]

Особо экономные могут и на дискретных транзисторах собрать.
Ибо куда же без:

Вопрос не в экономии, а в возможности приобрести. Googl не особо радует количеством точек, где HA5002 продаются

[BesPav]

Offтопик:

В России в продаже не нашел.

Вопрос не в экономии, а в возможности приобрести.

В этих простых фразах аккуратно замаскирована эволюционная смерть целого сонма комплектующих.
Да, ISC и безвестные китайчики продолжат таки выпускать что-то более-менее похожее на легендарные транзисторы, но это не изменит тенденции отмирания "аналоговой" электроники, особенно through-hole.
Именно сейчас тот недолгий период времени, лет может 5-10, когда за счет искусной схемотехники из в общем-то обыденных кт315/3904/5551 имеет смысл что-то пытаться выжимать.

R23 R24 - на питание, С4 С1 - тоже

Как пожелаете, Алексей. Не влияет на вторую комическую. На реальной плате может быть бессмысленно тянуть лишнюю дорожку и это хинт для исключения ошибки бестолкового трассировщика, а с точки зрения комплектующих и технологии ловчее даже сэкономить один резюк и один кондер, заведя их друг на друга.

И коллекторы Q1 Q7

Тоже.

Вопрос в вещах, которые сложно учесть в симуляторе, особенно если о них не били во время учебы.
Например утечки из высокоомных точек из-за плохой отмывки плат, лишних отпечатков пальцев или накопившейся пыли.
А то ведь еще бывают бессмысленные и беспощадные "продуватели от компрессора", форменные убийцы.

[fakel]

Не влияет на вторую комическую

На скорость может и нет, а на искажения - да. И на ПСРР тоже
В моей модели в питании четверки стоит ОБ, и вот там такой трюк можно провернуть

[BesPav]

на искажения - да

Тут под сотню дБ завёрнуто вокруг неплохого повторителя, на искажения можно смело забить, бОльшее влияние на звучание будут оказывать другие факторы, например, тип конденсаторов и паразитная ёмкость на сеть.

И на ПСРР тоже

Следующий каскад опирается на шину, про ПСРР тоже можно смело забыть. В этом смысле вариант с опёртым на ИТ поломанным каскодом выгоднее.

[fakel]

Следующий каскад опирается на шину, про ПСРР тоже можно смело забыть

R23 R24 создадут ООС, увеличивающую проводимость Q2 Q3, т.е. УН своим входом притянется к противоположной шине, в то время как сам опирается на свою

Ну и колебания тока первых ЭП на входе (они вне ОООС) красоты не добавят. Резики только у Зуева правильно стоят

[wert]

собирал YES-3 на 2SK1530/2SJ201 и на IRFP9240/240. Звук отличается сильно и это прекрасно слышно

По Кг тоже сильно отличаются?

[Mazila]

По Кг тоже сильно отличаются?

Он незнает что это такое. Неотличаются почти никак, особенно в SAB версии
Это на ирф ток покоя 300мА

[jett]

Mazila, ну справедливости ради ёмкости у тех самых тошибовских меньше, да и звучат они , отдельно взятые, хорошо. Чойто не то вы пишите...

[Mazila]

Mazila, ну справедливости ради ёмкости у тех самых тошибовских меньше, да и звучат они , отдельно взятые, хорошо. Чойто не то вы пишите...

Чуток переложил пикофарад. Справедливости ради у меня лежит комплект данных транзисторов на усь и у меня нет даже желания их туда ставить. Благо пару лет назад чел купил платы на них и я от одного комплекта избавился... Мне не зашли...воздух в них застревает

[msgkras]

Несколько человек звучание 2SK1530/2SJ201 оценили как более лучшее по сравнению с IRFP9240/240. Я предложил сделать платы универсальными, чтобы каждый мог выбирать транзисторы исходя из своих предпочтений - это разумно.

[mart]

Вот и новый YES образовался . Потому и образовался , что он новый и совсем не похож на предыдущие . Задумывался относительно простым , с минимумом усилительных (инвертирующих) каскадов и современным схемотипом для получения максимального качества именно звука , а не пресловутых нулей и конечно с минимальным "издевательством" над ФЧХ.
Вот что получилось .
.

Большое спасибо, за ваши труды! С интересом слежу за вашим творчеством. Мало кто показывает воздействие на усилитель мощности меандром в малосигнальной области, и в высокосигнальной области. В даташитах на ОУ это как правило публикуют. В конечном итоге это связано с IMD. Буду рад, если покажете в макете меандр на 4Vp-p, и 40 Vp-p.

[uriy61]

Несколько человек звучание 2SK1530/2SJ201 оценили как более лучшее по сравнению с IRFP9240/240. Я предложил сделать платы универсальными, чтобы каждый мог выбирать транзисторы исходя из своих предпочтений - это разумно.

+
Все так