Эксперимент сборки 4 полосной акустики с целью максимизации дисперсии

[greg]

некоторое время тому наткнулся на статью http://education.lenardaudio.com/en/05_speakers_2.html которая немного наверное упорядочила хаос в моей голове (а может и усугубило) и дала ясное для меня направление действий по добыче широкодисперсного стерео

сабовое звено у меня уже было, с усилителем трифоником (активное деление 4 порядком на усилитель для саба на tda7293 и остальной спектр - на стерео усилитель на lm3886) осталось собрать новые топы

в статье рекомендовали размеры динамиков для хорошей дисперсии 25см на мидбас, 10см на сч и 2,5 см пищалку (есть пищалки и помельче диаметром, думаю со временем может и поищу что-то)
частоты раздела - 130 гц саб/мидбас, 987 гц - мидбас/сч, 7902 гц - сч/вч (если делить по 3 октавы на динамик)

мидбасы 25см - купил пару б/у mag1012,
сч 10 см - после некоторых безуспешных поисков б/у и новых решил попробовать новые автомобильные Dynamic state CM-10.1,
пищалки тоже решил попробовать автомобильные - из недорогих выбрал Hertz DT 24.3 но продавец посоветовал Pride Easy 25, ну а почему бы и нет, хотя герцы наверное бы подошли без l-pad

мидбасы приехали - у них оказались немного просажены вглубь диффузоры - видимо после работы их на горячую везли в акустике магнитами вниз, они так и остыли. феном жены немного их погрел и вроде как выправил.
сч/вч приехали - без вопросов, новые

снял параметры
- у вч резонанс на 1.5 кгц, сопротивление 4 ома до 10кгц, потом растет до 5 ом. при измерении ачх почему-то нарисовало приличные искажения, аж 2+ процента, но с фильтром показатель искажений упал до более приличных 0.2%
- Dynamic state CM-10.1 Fs - 190 гц, Vas - 0.47л, qms - 5.45, qes - 1.04, qts - 0.87, bl - 3.21, сопротивление в диапазоне 1 - 6 кгц более-менее плавно растет от 4 до 6 ом
- Mag 1012 - после выравнивания шайбы и подвеса получилсь следующие параметры - Fs - 35.6 гц, Vas - 32 л, qms - 4.99, qes - 0.3, qts - 0.28, bl - 15.6, сопротивление на частоте 1 кгц - 10 ом

снял ачх в ближнем поле (прикреплю к теме)
нч и сч по ачх оказались весьма далеки от идеала, но как ни странно, слушать мне это нравится.
у вч получше ситуация - от 6 кгц вообще хорошо, правда он слишком громкий получился, на 6дб пришлось придавить l-pad

фильтр мидбаса
этим летом переделывал свои s90b (8 ом версия) - подарок родителей когда вернулся из армии, еще в советские времена, и от переделки осталась коробка с катушками и конденсаторами. помнил что там были две катушки на 3.5мгн - прикинул фильтр 2 порядка Линквиц-Райли на 900 гц - эти катушки плюс конденсатор на 9мкф

фильтр пищалки
с пищалкой в коробке лежали пленочные конденсаторы на 3.3 мкф - прикинул что если делить на 6 кгц тоже 2 порядком, то они как раз и подойдут, ну и еще катушки на 0.21 мгн - по ачх они как раз после 6 кгц ровненько звучат

сч динамик подключил враспорку между нч и вч фильтром - когда-то читал об этой идее и решил попробовать - не делать отдельный фильтр для сч а поставить его на разницу сигналов между нч и вч фильтров. суть метода такова - вч фильтр, например, конденсатор подключается на условный плюсовой провод (и катушка впаралель пищалке), фильтр нч динамика - катушка - на минусовой (и конденсатор впаралель динамику), сч динамик - плюсом на выход вч фильтра и минусом - на фильтр нч.
так как с s90 есть кучка катушек и конденсаторов, возможно попробую сделать сч динамику отдельные фильтра, послушать, может оно будет и поинтересней звучать
попробую еще и 1 порядком поделить, тоже послушаю, запишу если/когда попробую, если оно будет того стоить

фанерные корпуса были от одного из предыдущих проектов - там были использованы купольные сч/вч (которые этим летом переехали в корпуса от s90b) и с переделанными 10гд30е (переклеивал им другую, более легкую подвижку, лежат на полке), на 25 литров - морда 30 на 48 см, глубина 25 см.
прикинул програмкой (qspeakers) какой объем корпуса нужен для мага - оказалось что ему рекомендуется аж 10 литров корпус и фазоинвертор настроенный на 54 гц и звучать это по идее должно от 67 гц (по -3дб), что вполне устраивало - деление с сабом на 80 гц
получалось что имеющиеся корпуса крупноваты, но сч надо бы изолировать. поставил наклонную перегородку на всю глубину и вырезал часть задней стенки, чтобы сч бокс стал с открытым оформлением
поморочился с установкой всего этого, решил пока использовать морды от предыдущего проекта. для хоть приблизительного совмещения акустических центров мидбасы поставил снаружи передней панели, сч - изнутри, для вч пришлось делать некое убогое подобие рупора, так как их надо прилично утопить вглубь корпуса (и судя по измерениям я рано остановился)
послушаю и скорее всего сделаю другие корпуса - мидбас в коробке с портом, сверху отдельный корпус со скошенными краями и без задней стенки для сч, и вч просто на кронштейне, без корпуса - нечто типа technics sb 7000

в общем, при всех моих усилиях испортить звучание абсолютно ненужными кривыми рупорами, оно все равно звучит на мой вкус неплохо. и да, я согласен с мнением Боки что "честно и откровенно,положа лапу на сердце" он сказал, что с вероятностью 95% акустическое оформление собранное дилетантами нужно сжечь
также записал немного по чуть-чуть музыки разных жанров - если интересно, можно послушать в наушниках, как это в итоге звучит. кстати заметил, что с сабом любая какуля, избавленная от сабового спектра, звучит просто прекрасно
http://u6888610.beget.tech/tmp/3-way-mag1012.m4a источник - spotify, сделал там сборник "Интересное звучание" - поиском думаю найти не сложно (от там пока что один с таким названием), в нем первой композицией идет Take five - если интересно сравнить с оригинальным звучанием, в этом сборнике все эти произведения идут в практически таком-же порядке

[Flaesh]

1) внеосевые ачх обязаны повторять (mimic) фронтальную ачх

Только омни (действительные, а не дурацкие гайки)) имеют повторяющие. Для остального лучше правильнее перевести слово.

3) дистанция справа/слева/сзади не менее 1м (дает 6мс задержку первых отражений, вроде как достаточную для их отделения звуковым процессором мозга)
4) стена за системами желательна с диффузорами (рассеивателями), за слушателями - с поглотителями
5) время затухания в комнате (на 60дб скорее всего) - 450мс (на каких частотах не указано, наверное в среднем)

Есть разные подходы https://www.soundonsound.com/techniq...ol-room-design к поглощению\рассеиванию, но все начинаются с симметричного расположения
5. Да, RT60. Рекомендации есть разные. И еще разные индивидуальные предпочтения.
Допуски для приличногo РТ60 для комнат для музыки выглядят таким образом https://image.shutterstock.com/image...1077136709.jpg
ANSI/CEA-2034A можно погуглить еще.

[greg]

ANSI/CEA-2034A можно погуглить еще

Спасибо, почитаю!

http://45.79.19.66/uploads/editor/3h/o3x5qp1ulkgh.pdf (ANSI-CTA-2034-A-R-2020-Final.pdf) - наискосок посмотрел, оказывается внеосевые ачх снимают поворачивая акустику, а я, деревенщина, переставлял микрофон - и ведь я таки опять и снова неправ - в другом положении микрофона по другому сложится хаос отражений от стен/пола/потолка и это вносит значительные искажения в показаниях, которые не относятся к изменению направления звучания блин. как руки дойдут, перемеряю внеосевые ачх, хотя-бы с текущими фильтрами

[Flaesh]

по другому сложится хаос отражений от стен/пола/потолка и это

Это в любом случае имеет смысл с окном; можно и мик переставлять, относительно морды. Либо безэха. Либо NFS

Что касается этого сетапа в углу и если уж никак нельзя вытащить по-нормальному - справа поглотитель на стену попробуйте.

[greg]

справа поглотитель на стену попробуйте.

справа штора на всю длину комнаты - и как ни странно, в углу у меня стерео явно ощутимое, меня вполне устраивает, несмотря на неудачное тесное расположение

rt60 у меня в месте прослушивания менее 300мск до 200гц - возможно поэтому оно и как-то работает, комната неплохо заглушена.

---------- Сообщение добавлено 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

Это в любом случае имеет смысл с окном

надо на арту перелазить на измерениях - окно в rew не нашел как настраивать.

[Flaesh]

B REWе есть хелп)).. Кнопка IR Windows - окна.
РТ60 выглядит вполне прилично.
На измерениях в месте прослушивания можно посмотреть на Definition D50, на спектрограмму в режиме вейвлет с дефолтными настройками и нормализацией и на водопад с дефолтными настройками.
Арта может нарисовать диаграмму направленности, но нужно ли это?

[greg]

B REWе есть хелп)).. Кнопка IR Windows - окна.

спасибо за подсказку!

действительно, я эту документацию даже несколько раз в разных местах читал, и окна эти в настройках тоже уже крутил, но не разобрался, вернул автоматическую настройку окна

вот ссылка на раздел про настройку окон, если кому тоже интересно - https://www.roomeqwizard.com/help/he.../analysis.html

включил в настройках rew preferences - analysis - "add frequency dependent window" шириной 1/12 октавы - вроде как полегчало с фазой, количество ее оборотов заметно снизилось
сейчас некогда, будет время - почитаю и попробую понять что написали иностранцы и правильно это настроить у себя.

--
по быстрому снял примерные замеры внеосевые ачх этой трехполосной и другой двухполосной акустики (20см + 2,5см), поделенной высоко (нч без фильтров, пищалка 1 порядком на 5-6 кгц, не помню точно) - разница в равномерности излучения весьма заметна. микрофон стоял на месте, поворачивал коробки. микрофон на уровне пищалки

[greg]

Проект немного застопорился - решил попробовать на сч beyma 3fr30 - они помельче и тоже с визуально приличным "мотором" - долго их ждал пока приедут, вчера вот получил. надеюсь на более равномерную дисперсию там, где текущий динамик уже "проседает" за счет меньших габаритов излучателя.

Еще фанеры никак не мог привезти для экспериментов с коробками - то некогда, то лень, то еще что-то. но вот уже вроде уже все есть, и погода вроде потеплеет на следующей неделе - надеюсь что-то соберу, намеряю и выложу - может кому-то будет интересно и может даже пригодится.

первое измерение 3fr30 (фиолетовый график) в ближнем и сравнение с cm-10 (голубой), тоже в ближнем поле. снимал в разное время поэтому на разницу в "громкости" можно не обращать внимание, интересна лишь форма ачх - на бейме, она, в интересующем диапазоне в целом, поспокойнее (первый график).

также для посмотреть графики с 1м с разных углов - 3fr30 (третий график) без корпуса и без фильтров, см-10 (второй график) в корпусе с фильтрами. мне кажется что более мелкий динамик до 6к более равномерно повторяет центральную ачх, хотя то возможно из-за отсутствия влияния неподходящей "морды" коробки (buffle)

как сделаю тестовые корпуса, сниму ачх и кривые сопротивления динамиков в корпусе, смоделирую в программе более-менее подходящие фильтра

[greg]

немного не в тему - заменил динамик в сабвуфере (корпус порядка 115 литров, фазоинвертор настроенный на 25гц), там был 30см hertz ds300 (F-30hz, Vas-115, Qms-6,14, Qes-0,57, Qts-0,52, bl-8, spl(1w/m)-89) на немного переделанный прежним владельцем mag 1560 (F-23hz, Vas-148, Qms-2, Qes-0,29, Qts-0,26, bl-17,3, spl-90) - прежний владелец поменял катушку на 4 омную и наверное на немного более длинную, и подвес заменил на резину - думаю, он хотел потеряв в чувствительности, забраться пониже в звучании.

в общем, купил я этот динамик, и думал, что если что, верну ему хотя-бы тряпичный подвес, но послушав его решил пока ничего не менять - для домашнего использования нормально, мне нравится

Думал под этот маг сделать чВк корпус (втрое сложенный, портом и динамиком в пол), но так как по размерам он уже приближался к размерам шкафа, подумал что надо просто попробовать поставить динамик в имеющийся корпус - сначала попробовал не врезая, просто положил его на перевернутый корпус - явно не хуже герца звучал, и даже пониже забирался, сразу его и врезал.

По теме топика - сделал корпуса а-ля техникс 7000 (каждый динамик в отдельном корпусе) - играюсь в них с беймой 3фр30 на середине - пока особо успехов не получил, текущий проект звучит пока еще заметно получше, его и слушаю.

Смущал провал на 100 герцах в точке прослушивания - укоротил подставки на 15см, переместил точку прослушивания на метр дальше - на 100 герцах стало заметно получше.

На графике ачх в точке прослушивания с сабом 12 и 15 - микрофон держал в руке, видимо немного в разных местах - ачх на середине отличается, вряд-ли это влияние саба - тот выше 100гц вообще вроде не отсвечивает

слушаю в основном на громкости до 80дб - поэтому на саб для компенсации нч уровень поднял, слушать такое мне нравится. пример записи с сабом 15 в точке прослушивания, записывал двумя микрофонами - http://u6888610.beget.tech/tmp/3-way-mag1012-sub-15.m4a

[Радис]

беймой 3фр30

Может попробовать их по 2 шт на канал?..... Уж очень хилые они видимо к такой 10 дюймовке.
Где-то на форуме видел фото что применяют по 4 штуки средников к такому мидбасу. И больших размеров и чувствительности , нежели эта тщедушная 3фр....

А вот, нашел:

.

[greg]

Может попробовать их по 2 шт на канал?..... Уж очень хилые они видимо к такой 10 дюймовке.

эта мелкая бейма по чувствительности отлично подходит, даже чуть громковата.

в том проекте, что вы привели как пример, их четыре на канал, размещенных над и под пищалкой - там думаю другие цели преследовались (догнать по чувствительности пищалку и общая максимальная громкость, плюс типа D*Appolito), чем в моем проекте.

ачх пока что более кривая на новых корпусах. потихоньку буду разбираться что там я накосячил - чувствую что с корпусом нелады и фильтра надо будет покрутить.

еще осталось чуть фанеры, думаю повторить текущий проект но с беймой на сч и может быть центральным расположением сч/вч - может оно и выровняет верхний сч большой мордой, не знаю. если что ящики все равно пригодятся - картошку в погребе сложу

прицепил замеры в раздельных корпусах с внеосевыми ачх

[noll]

слушаю в основном

Здравствуйте. Горбик на 1,9 кГц не смущает? Слышно его, или придираюсь?

Может от сюда он...

[greg]

Здравствуйте. Горбик на 1,9 кГц не смущает? Слышно его, или придираюсь?

саб выше 100гц практически не слышен - фильтра 4 порядка на 80гц (то есть уже на 160гц сигнал придавит на 24дб, на 320гц еще на 24 и так далее - до 2к даже уши не докатятся ). проверил замерами - фильтра работают более-менее правильно.

для чистоты эксперимента надо было бы установить микрофон стационарно, но сейчас нет стойки, а на фото штатив никак не сделаю гайку-переходник под микрофон
тут чуть сдвигаешь микрофон и/или акустику в пространстве и получаешь новенькую, уникальную ачх бывает ачх как под линейку, а бывает как сердечный ритм прям

звучит это на мой слух ровненько и спокойно. и стерео ощущается неплохо, и на мой слух, более стабильно при перемещении в зоне стерео, чем на широкополосниках.

[noll]

звучит это на мой слух ровненько и спокойно

Прослушал запись, хорошо.

установить микрофон стационарно

В моем случае результаты измерений сразу стали стабильнее, и картина прояснилась.

саб выше 100гц практически не слышен

Понятно.
Подскажите, на каком расстоянии от АС место прослушивания, где были установлены микрофоны во время записи?

[mAxSpace]

на фото штатив никак не сделаю гайку-переходник под микрофон

и не надо - слишком массивный штатив и его прибабахи - от них отражения будут искажать измерения.
купите лучше нормальную стойку

[greg]

Подскажите, на каком расстоянии от АС место прослушивания, где были установлены микрофоны во время записи?

примерная схема на картинке. микрофоны - правый поставил на маленькой треноге на стол перед собой справа, левый держал в руке в примерно зеркальной позиции по отношению к правому - микрофоны находились чуть ниже и ближе к акустике, относительно примерной точки прослушивания.

[greg]

я на воде круги оставил прямоугольным кирпичом, с тех пор я больше не уверен ни в чём

сделал другую "башню" для сч (бейма 3фр30) - с такой формой "башни" ачх на серединке заметно поровнее, и дисперсия, на мой взгляд, в целом стала получше, чем у скворечника. не идеально mimic, но в целом слушать приятно. внешние размеры башни - высота 9см (еле впихнул динамик - магнит там немаленький), 11см ширина морды, боковые поверхности под углом 45 градусов расходятся до ширины 30см и там еще сантиметров 5 прямоугольная часть получилась. типа нагрузил заднюю часть диффузора рупором. правда пришлось заполнить этот рупор ватином ибо он очень противно орет на стену, а стене неприятно

сделал эту башню пока что одну, из обрезков ламината, для теста. думаю еще, может из картона сделаю еще одну "башню" с изменяемой геометрией боковых поверхностей для оперативного изучения изменений ачх при изменении углов боковых поверхностей - возни меньше, а для исследований может быть полезным

микрофон поставил на стойке рядом с местом прослушивания, подставку при измерениях не сдвигал - по идее видно именно разницу в дисперсии. тут три графика - примерная дисперсия у скворечника, у раздельной акустики, и сравнение ачх в фронтальном звучании - там правда в обеих вариантах только мидбас один и тот-же, все остальное разное - настойки фильтров (вч на раздельном исполнении надо придавить, сейчас просто нечем), размер и исполнение корпусов, но тем не менее, мне кажется, что мне имеет смысл довести до ума раздельное оформление с беймой.

[Andrey Orloff]

Offтопик:
кстати, про омни есть некий опыт .. делал лет 15 тому назад "шарик" из кучки динамиков, наши ширики, толи 8гдш, то ли 6гдш, не помню, штук 10...12 ушло на каждый, крепил корзина к корзине, делались, как "затычка" для про-двухполоски (15"+1"), после прослушивания с АС а также отдельно в полную полосу - шарики были отнесены на помойку
Да, динамики крепились-смотрели магнитами наружу, може в этом была ошибка..

[Dinosaurus]

динамики крепились-смотрели магнитами наружу, може в этом была ошибка..- высокие и средние у вас были В НУТРЕ
Нужно было предусмотреть отверстие для головы - снесло бы башню

[karmalex]

и тоже с визуально приличным "мотором"

Что касается всякого рода "СЧ", то там далеко не всегда динамик заходит в зону основного резонанса, поэтому "приличный мотор" и "низкая добротность" - это не столь важный момент, а важнее, чтобы динамик в своем целевом диапазоне частот обеспечивал оптимальные характеристики (как по линейным искажениям, так и по перегрузочной).

В общем, смотря что собой представляет механическая нагрузка на моторе в той или иной части диапазона частот.

Когда я делал акустику, которая не имела цели вызвать нарушения слуха при долговременном прослушивании (не для громкофилов), то в качестве СЧ брал ноунейм ширики с алиэкспресса за триста рублей/штука чтоли. Добротность резонанса была 2,5, но у меня они фильтровались на 700 Гц четвертым порядком, и резонанс (где-то на 300 Гц) уже не волновал. Сами динамики по подвесу диаметром 5 см, такое можно было резать на 5000 Гц без каких-либо проблем, и пришивать такую же кетайскую пищалку мелкую с катушкой 13 мм.

У дешевых ноунейм ШП бывают рога на 9-11 кГц, но они вне диапазона, который интересует.

[greg]

Что касается всякого рода "СЧ", то там далеко не всегда динамик заходит в зону основного резонанса, поэтому "приличный мотор" и "низкая добротность" - это не столь важный момент

это я понимаю, но вроде как диаграмма направленности сужается с ростом частоты из-за того что мотор не тянет - вот я и подумал что чтобы пошире забраться наверху диапазона сильный мотор не помешает хотя то может и ерунда.

до беймы купил для экспериментов несколько мелких самсунгов каких-то - но они настолько тихие оказались - даже вчетвером исчезали на фоне мидбаса. прежде чем выбрасывать попробую наждачкой аккуратно снять слой бумаги, облегчить диффузор - может вытяну по громкости их до приемлемого уровня. хотя там скорее всего слишком длинная и (относительно) тяжелая катушка. перемотать бы их уже толщины фланца, может и стали бы слышны

в прошлом году экспериментировал с 20гдс - поставил на них легкие диффузоры с бумажным подвесом, из-за малой глубины диффузора укоротил корзины - выпилил части спиц по высоте и склеил на эпоксидку. катушки поставил от 10гдш - они по высоте уже фланца были - при первых измерениях loudspeaker lab насчитал аж 98дб с ватта громкости оралка знатная получилась (ачх кривущая ужас +/- 5дб 700гц-6.5кгц) - хотя после замазки подвеса чем-то липким и наклейки колпачков ачх подвыровнялась (+/-3дб в том-же диапазоне при 1/6 сглаживании) и давление упало до 92дб (по уверениям того-же лаудспикера), пока лежат на полке до лучших времен.

---------- Сообщение добавлено 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

то в качестве СЧ брал ноунейм ширики с алиэкспресса

а по громкости с ватта они как в интересующем диапазоне 700-5к? а пищалки с катушкой 13мм после 5к? до 90дб с ватта дотягивают?