Музыкальная трехмерность - физическая основа.

[Yaroslaw]

Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

[Apos]

Обрезание НЧ на студии от характеристик ни моей ни вашей НЧ системы не зависит.

К счастью, не от нашей. Наша в таком обрезании не нуждается. Но, к нашему несчастью, в мире подавляющая часть аудиоаппаратуры в этом нуждается.

Apos добавил 25.09.2006 в 18:39

я уже давно перестал "хвалиться" дабы не нарываться .

Привет, Саша! Дык обидно же, знать и молчать. Хочется поделиться найденным и где-то даже выстраданным.
Да ещё старческая болезнь - хроническое недержание жизненного опыта...

[TRANTOR]

Я собирал тракт УПТ. Разница довольно заметна. На глаз - сразу, а на слух чуть позже. Потом уже не-УПТ тракты слушать весьма сложно.

[Yaroslaw]

Да...
Усилители оно конечно усилителями...
А что имеем по акустике?
Микродинамика, макродинамика...
Искажения - не беру, ибо эффект наблюдался и на фоне грязноватого звука...
Идентичность каналов... тоже не шибко соблюдалась...
Может какие специфичные для широкополосных и рупорных голов искажения?

[Nota Bene]

ибо эффект наблюдался и на фоне грязноватого звука...

Возможно, точечность источника излучения и ширина диаграммы направленности? Помните соотношение 20/80? (прямое излучение/отраженное)?

[Droog_Andrey]

есть интересный ответ/мнение А. Лихницкого про рандомизацию фазы

А каким боком тут рандомизация фазы?

Помните соотношение 20/80? (прямое излучение/отраженное)?

Это в концертном зале. В КДП средней заглушённости это соотношение выполняется только на НЧ, а в студии скорее выполняется обратное (80/20).

[Audiomaniac]

А про использование УПТ

УПТ - это что? Усилитель постоянного тока?
И на выход ему что ставить - кондиционер или вентилятор? ;))

4-х полосных усилителях системы

Вам бы лучше озаботиться среднечастотным диапазоном, тем от чего
реально передача музыки зависит. Кроссоверы там и все такое.. Тем более 4х полосное что-то...
Чья разработка, собственная?

[Apos]

Offтопик:

УПТ - это что? Усилитель постоянного тока?
И на выход ему что ставить - кондиционер или вентилятор? ;))
Вам бы лучше озаботиться среднечастотным диапазоном...
Чья разработка, собственная?

Ну что, порезвились на доктороовсовском форуме?! Получайте теперь засланцев оттеда...

[Yaroslaw]

Offтопик:

Offтопик:
Ну что, порезвились на доктороовсовском форуме?! Получайте теперь засланцев оттеда...

Да не засланцы мы, а диссиденты.

[AS79]

Offтопик:
Так и знал, "нарвался" на очень "специалистов"

[Apos]

Offтопик:
Глянь в его личную страничку (через профиль), чтО там первым пунктом...
to all: и не надо больше хулиганить на чужих форумах, а то получим взад...

[Apos]

Offтопик:
To all: и не надо больше фулюганить на чужих форумах, а то получим взад...

[AS79]

А каким боком тут рандомизация фазы?

Если не читали, прочитайте и спросите у автора

[Droog_Andrey]

AS79, в том-то и дело, что читал, но там не идёт речь о "музыкальной трёхмерности".

[anli]

Упорно предлагаю всем прочитать эту статью (пробовал это сделать в ветке про тепловые искажения с, увы, нулевым результатом):

http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/pol_03.html

Согласен, что и название неудачное, и спорного много. Попробуйте обратить внимание лишь на идею временнОй корреляции (игнорируя, опять же, численную оценку).

Мне кажется, что стабильность временнЫх параметров (какая и каких - фиг знает) является одним из необходимых условий звуковых иллюзий.

[Droog_Andrey]

Упорно предлагаю всем прочитать эту статью

Дык читал уже. Свою точку зрения отразил в постах №№ 6 и 90.

[anli]

Дык читал уже. Свою точку зрения отразил в постах №№ 6 и 90.

Перечетал посты - не понял, как это связано с временнОй стабильностью тракта. Можно твою точку зрения отразить ещё раз и подробнее

[Droog_Andrey]

anli, мои посты связаны в первую очередь с темой ветки - музыкальной "трёхмерностью". Временную стабильность можно обсудить отдельно; что же касается её связи с восприятием сцены, то ответ простой - реверберации. Механизм, описанный Поляковым, отчасти объясняет способность нашего слуха по этим самым реверберациям восстанавливать акустическое пространство. Естественно, способность тракта сохранять временную структуру сигнала здесь весьма и весьма кстати.

[anli]

Андрей,

Давай в этой ветке, так как без временнОй стабильности трёхмерности всё равно не будет
Вопрос в том, как сформулировать требования к этой временнОй стабильности. Безотносительно, как этой стабильности достичь. То есть, тут - именно "физическая основа".

Мне в голову ничего не пришло, кроме как, например, модулировать фрагмент инфранизкой частотой (разными частотами и с разной степенью модуляции) и пробовать схватить разницу ушами. Другой вариант - модулировать шумом опять же из инфранизкой области. Ты тут спец, так что можешь, думаю, что-то сочинить.

Проблема ещё в том, что, не зная требований к этой стабильности, нельзя утверждать, что тракт, используемый для тестирования, этим требованиям удовлетворяет

[ИГВИН]

Игорь, добрый вечер!
Прочитал - по-моему, ушли от темы. Трехмерный звук возможен при определенной многомикрофонной технике записи, т.е. когда сцена имеет не только ощущаемые при прослушивании события по горизонтали, но и по вертикали. В любом случае, в музыке должны быть некие события, которые предопределяют нестатичность сцены.

Вот ответ по теме с позиции звукорежиссера.
Человек отвечает конкретно, без фантазий. Отталкивается от возможностей записи.

Тут в теме уже толкование - что имел ввиду Рауль, что подразумевал...
Кажется, ничего сверхестественного. Просто очень хороший звук.
А двух- или трех-мерность - от недостатка слов для описания звука.
Его и вправду трудно описать, особенно хороший.

Упорно предлагаю всем прочитать эту статью (пробовал это сделать в ветке про тепловые искажения с, увы, нулевым результатом):
http://www.audioworld.ru/Books/Speakers/pol_03.html

Андрей, читал, еще года три назад.
Чтобы спорить или соглашаться, надо разобраться самому. Я тогда не стал, да и сейчас занят другим
Но согласен, статья имеет прямое отношение к теме.

[Droog_Andrey]

anli, например, в этой ветке я предлагал оценить связь субъективных ощущений со степенью асимметрии сигналограмм, полученных с микрофона при воспроизведении колонкой фильтрованного импульса. Можно поварьировать частоты среза. Интуитивно мне видится связь между картиной, которую мы получим таким образом, и способностью АС сохранять временнУю структуру сигнала.