Миллеровская коррекция?

[antonluba]

Я тут почитал тему о коррекции с RCL-electro, потом немного покрутил симулятор и у меня возник небольшой когнитивный диссонанс.
Saggitarius обьясняет, как правильно считать петлевое. Конденсатор коррекции должен быть подключен на внутреннюю цепь усилителя, до loopgain_probe. А общая ООС на нагрузку (после loopgain_probe).
Я взял простую схему Линна (из моей темы про 5 транзисторов).
В одном случае я поставил конденсатор коррекции между базой и эмиттером транзистора УН и настроил емкость на 30* запас по фазе.

Во втором случае конденсатор подключил к выходу усилителя и тоже настроил на 30* запаса по фазе. Емкость потребовалась несколько больше.

В обоих случаях получил идентичную картину петлевого усиления.

Если я правильно понял логику изложения Saggitarius-a (,а это вряд ли), Кг на нагрузке в обоих случаях должен быть идентичен.


Что-то я не догоняю?

Simple Linn _DIST_TEST.zip

[.Васильев]

Да он свистит.
off показан простенький усилок без всякого геморроя.Хотел бы ,набрал и петлевого и индуктивную коррекцию сделал и каскодный дифкаскад ,но зачем ? Цели не было.Даже в модели меняешь транзисторы все работает.Причем тут модели транзисторов?

[ViktKors]

А не перепутал цвета, или номера у проб ...?

Картинка верная. Слова в посте - ну как получилось.

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:29 ----------

Обучение_чайноты.CIR

Даже не знаю, что еще написать

---------- Сообщение добавлено 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Да он свистит.

Ну так рассказали же и показали достаточно - просто урежьте полосу до +/- рациональной.

[.Васильев]

Ну так рассказали же и показали достаточно - просто урежьте полосу до +/- рациональной.

блин ,ну сколько можно. открыл всю цепь ,нет ,все не так.
70градусов запас ,все мало.Сколько надо? 100? 150?

[mart]

зы. Это набросок, очень грубый и реально так лучше ничего не строить, эскиз, просто что бы была понятна суть.

В LTSpice с моделями Кордела, вышло так (50Вт). Познавательно



---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:06 ----------

С индуктивностью в ДК, всегда выброс на меандре. Бороться можно только ФНЧ на входе.

[belka]

С индуктивностью в ДК, всегда выброс на меандре. Бороться можно только ФНЧ на входе.

R22 и R23 нужно пошевелить до нескольких раз.

Конденсаторчик параллельно R27 (очень маленький)

В модели есть очень много элементов, которые можно покрутить - специально ничего не оптимизировалось, так как это лишено какого-либо смысла в отрыве от железа.

В случае в ВК - двойка, сразу переходите на пару биполярный повторитель+латерал, иные решения, это от малограмотности (чайниковости мышления).

[.Васильев]

Вы мне тут что доказываете? Что простой усилитель на самых доступных деталях не рабочий? Что он свистит пыхтить и газы выделяет?

[ViktKors]

Вы мне тут что доказываете? Что простой усилитель на самых доступных деталях не рабочий? Что он свистит пыхтить и газы выделяет?

Хрен его знает.
Я понял, что нет никакого усилителя. Измерений железного образца нет, фоток нет, симуляторная модель (не полная?, чего-то там не показано?) нерабочая.
В ней запас по фазе в петле вокруг ВК не 70, а ноль градусов (фиолетовая стрелка), запаса по амплитуде тоже нет:

Ну покрутив модели транзисторов и докинув резистор на несколько кОм в коллектор Q30 (более коррекции не видел ни разу) может по получиться сделать запас градусов в 20. Может кому и полегчает, а по мне, то-же самое, только в профиль.
По хорошему, стабильность должна определяться схемотехникой и не зависеть критическим образом от разброса параметров компонентов.

Будет ли пыхтеть или идти дым - кто знает. ВВ89 вроде не пыхтел, но если бы пыхтел, едва ли это было бы хуже. По крайней мере, снижение петлевого в угоду устойчивости и стабильности параметров сильно положительным образом сказывалось на звуке.

[.Васильев]

ну нет ,так нет. Вот только с точки а4 конденсатор и резистор надо ставить.Как тут. только диоды выбросить.Для простоты С9 убрал .

[belka]

Ну покрутив модели транзисторов и докинув резистор на несколько кОм в коллектор Q30 (более коррекции не видел ни разу)

Интересно, но есть такой приём,только помимо резистора конденсатор коллектор-база этого повторителя рисуется явно. Сомнительный приём, но в 70-х годах применяли.

[antonluba]

Я тут модели покрутил немного и пришел к выводу, что в схеме Линна мне больше нравится коррекция с интегратором (несколько конденсаторов номиналом до 22 пФ, вторая гармоника около -80дБ, третья меньше -110, остальные еще ниже), чем по идеологии Saggitarius (несколько конденсаторов до 100 пФ, конденсатор на опережение в цепи общей ООС, все гармоники в пределах -90..-100дБ).


off/ как нарисовать два графика петлевого с разных probes?

[ViktKors]

ну нет ,так нет. Вот только с точки а4 конденсатор и резистор надо ставить.Как тут. только диоды выбросить.Для простоты С9 убрал .

Вы вначале показали другую схеме, там такой ход имел смысла. 20 и 200 пФ (емнип) - это делитель локальной ООС на ~10, т.е. этат каскад УН+ВК получал усиление порядка 10, а полоса петли вокруг ВК, соответственно снижалась в 10 раз, например это было бы не "крейзи-100 МГц", а 10 МГц, о чем уже можно говорить.

А вот сочетание 36 пФ и 10 пФ - это сужение полосы на 25 %, т.е. 75 МГц вместо 100. Толку..

[.Васильев]

Вы точно уверены в своей правоте?

[ViktKors]

off/ как нарисовать два графика петлевого с разных probes?

без понятия.
Может можно как-то в "степпинге".
На картинках - это просто графическое наложение двух замеров.

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

Вы точно уверены в своей правоте?

Вот я Вам картинку рисовал. Еще раз:

Это петлевое УН+ВК охваченного 100% ООС.
Если ООС будет не 100%, а, к примеру, 50%, кривая усиления пройдет на 6 дБ ниже, а "планируемая" частота замыкания этой петли будет уже не 100 МГц, а только 50 МГц.
Реально, конечно частота там и так меньше, и уменьшение ООС со 100 до 50% будет означать выигрыш в запасе по по фазе.

36 пФ и 10 пФ - это примерно 75% ООС.
20 пф и 200 пФ ~ 10%.

Это конечно, не считая резисторов. Но они, зачастую - фактор следующего порядка малости.

[.Васильев]

Вобщем АФЧХ участка уна и вк .Снял как смог .
офф добавлю петлевое общее и только петли общей оос. Запас 72градуса , как и говорил ранее

[mart]

Зачем?? Да встроенной звуковухой + осц можно обмерить почти все, что нужно.

Offтопик:
Интересно, а как звуковой картой меряют искажения ниже 0.001% ? Применяют режекторные фильтры? Я попробовал просимить Active Twin - T На частоте режекции, он сам дает гармоник до 0,003%.

[VladimirV]

Я попробовал просимить Active Twin - T На частоте режекции, он сам дает гармоник до 0,003%.

Offтопик:
Пассивный двойной Т-мост с подстройкой. Или без - если на прецизионных деталях сделанный. Тут ребята многие делали - селективный подбор комплектующих и т.п. Но никто не захотел продать. А я б купил. Ибо селективный подбор - делать нечем. Да и лень.

[mart]

Offтопик:
Спасибо. Я бы тоже купил

[ViktKors]

Интересно, а как звуковой картой меряют искажения ниже 0.001% ? Применяют режекторные фильтры?

Как вариант.
Если УНЧ инвертирующий, удобнее компенсационный метод.

Я попробовал просимить Active Twin - T На частоте режекции, он сам дает гармоник до 0,003%.

Это на самом деле нечасто нужно. Пассивного вполне хватает.
Ну может дополнить его повторителем на чем-то вроде OPA1641 - сигнал после режектора слабый, трудно наплодить искажений.

на прецизионных деталях сделанный.
селективный подбор комплектующих и т.п.

Какие "прецизионные?"
Какой "селективный"??
Какой "подбор"???

Вариант видится только один (даже отмазка "Да и лень" не канает):
Тяжело радиолюбителю без паяльника. Можно только посочувствовать.

Ну или кто-то только думает, что он радиолюбитель, а на самом деле больше по языковой части выступает, в смысле почесать.
Потому как даже трясущимися руками вот такое спаять может, что пионер, что пенсионер:


Четыре одинаковых резистора + четыре одинаковых конденсатора.
Любая металлопленка точностью порядка 0.1% + любые нормальные G0G/np0 (там нечасто декларируемая точность лучше 1%) - и все работает.
Естественно, резисторы и конденсаторы из одной партии - реальная точность повыше - вот и 50-60 дБ подавления (при неизмеримых гармониках).


Да, нужен нормальный ЦАП и нормальный программный генератор, чтоб попасть в реальную частоту режекции.

Но никто не захотел продать.

Что продать? 8 штук радиодеталей 1206/0805? кусочек макетной платы в 1 квадратный сантиметр? 20 мм проволоки припоя?
Продавать клиенту такое - себе дороже выходит.

[.Васильев]

Ну есть у меня и пассивный 2Т-мост и активный из Хоровица и Хилла с регулировкой добротности мост плюс маленькая платка подавления гармоник генератора на частоте режекции от Е.Лукина.И что ? Нормально?Конденсаторы в режекторе полистирол к71-7 дополнительно отобранные по емкости.
файл печатки на форуме давал. плат нет

[mart]

И что ?

Надо собрать и измерять параметры