Экраны или ОЯ: посоветуйте динамики

[TheLivingOne]

Хочу сделать колонки для слушания музыки на рабочем месте. Рассматриваю такой вариант: экраны с широкополосниками. Опыта практически нету и долгострой не подходит. Кроме того, я слушал экраны на советских ШП и мне очень понравились отстутствие проблем с локализацией и гораздо более быстрые и чёткие ударники, чем на ФИ, несмотря на сходящие на нет НЧ. Можно легко подвесить АС на стену над столом, скажем, передняя панель 1.5x1 м на расстоянии 50 см от стены. Мощных НЧ не нужно, так как комната вся резонирует и сделать с этим ничего нельзя, остальные помещения квартиры тоже резонируют на свои лады, когда в них пробивается. Орать громко оно тоже не должно. Слушаться будет из одного района (рабочее место и диван напротив), что ослабляет проблему направленности ВЧ. В общем, пока что идея выглядит интересной.
В общем, посоветуйте, пожалуйста, на чём такой проектик лучше реализовать ;)
Вопрос бюджета пока открытый... Можно только сказать, что вкладывать 4-значные суммы я морально не готов (Ловтеры отпадают ), но и супер-дешёвое решение, которое рано или поздно целиком выбросится, тоже не интересует

[TheLivingOne]

Velas: http://www.velas.ru/catalog.php?rID=7
К сожалению, всяческие T/S, АЧХ динамиков не приводятся.

[Neznajka]

К сожалению, всяческие T/S, АЧХ динамиков не приводятся.

А ЗАЧЕМ ВАМ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ, ЕСЛИ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ СТАВИТЬ ИХ НА ЭКРАНЫ??? ОНИ ВСЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ФРЕЕ-АИР!

[Flaesh]

на avtozvuk.com тесты блинов, там и т\с (и qts 0.4 есть ), и ачхи - некоторые удивительной красоты

[TheLivingOne]

Ну если "удивительной", то какой с них толк?

[Sferoid]

на avtozvuk.com тесты блинов, там и т\с (и qts 0.4 есть ), и ачхи - некоторые удивительной красоты

Кстати, извиняюсь, может не по теме, а методика измерения АЧХ для откытух оформлений должна отличаться от мет-ки для закрытых? У меня есть АЧХ на здОрово звучащую открытую двухполосную(фото давал выше). Так вот она жуткая , я её показывать стесняюсь... если бы увидел где нибудь в описании на промышленную акустику, то к такой АС близко бы не подошёл, вся изрезана, ровненькая только на ВЧ.

[Neznajka]

то к такой АС близко бы не подошёл, вся изрезана, ровненькая только на ВЧ.

А дома все эти АЧХ не имеют смысла смотреть, у нас комнаты все преображают немыслимо... так что тут не угадаешь...

[barabass]

Вот несколько интересных фоток. Раскладушки.

[lazycat]

из вышенапитсанного я понял, что материал экранов не принципиален - лишь бы не имел собственного резонанса в слышимом диапазоне и не был звукопроницаем...
так?

[TheLivingOne]

В принципе - да, но, с другой стороны, много авторов пишут, что материал для открытого оформления имеет важное значение. Панель, на которой стоит динамик, советуют делать из хорошей фанеры или даже дерева (несколько авторов косили в сторону берёзовой фанеры, у некоторых вообще дуб). Наверное, можно рассматривать подбор "звучащего" материала для экрана как "улучшайзерство".

[Flaesh]

Ну если "удивительной", то какой с них толк?

толк - не покупать особо удивительных

про материал - знаменитый щит из брусочков резонансной ели

[Sferoid]

я понял, что материал экранов не принципиален - лишь бы не имел собственного резонанса в слышимом диапазоне и не был звукопроницаем...

Я понял, что требования к передней панели такие же, как и к стенкам в закрытой системе - она должна быть "мёртвой" в звуке. Я свои ватным одеялом ещё оклеивал сзади.

Добавлено через 8 минут

брусочков резонансной ели

Была статья в журнале Моделист конструктор или в Юный техник в 80-хх. - "Громкоговоритель "подковка"".
По сути своей - рупор. Тоже ель рекомендовали, как сейчас помню:"ель хорошо резонирует".
Вот только зачем?

[lazycat]

да я вот там прочитал тему про коврики - интересно...
возить с собой рулон коврового покрытия вместо колонок - это мечта...
надо попробовать...

[TheLivingOne]

Вибрация панели должна усиливать отдачу НЧ, при этом, естественно, будет некоторая окраска этих НЧ, впрочем, с учётом изобилия также "красящей" НЧ мебели в комнате это может быть и ничего плохого. Если материал панели "музыкален", конечно. Наверное, это чисто религиозный вопрос (улучшайзерство vs. уменьшение искажений). Как раз тот зарубежный товарищ, который с Ciare CH 250 делал экраны (не помню, была ссылка в теме или нет) сначала сделал временные экраны из более тонкой берёзовой фанеры, потом окончательный вариант сделал из толстой и звук ему меньше понравился.
Вот у меня давно такой вопрос есть, почему бы и переднюю панель экрана не приглушить, например, тонким поролоном или войлоком (для эстетики это всё можно обтянуть тканью или поставить поверх всего намордник)?

[Sferoid]

с учётом изобилия также "красящей" НЧ мебели в комнате это может быть и ничего плохого.

Так а вроде для озвучивания открытых площадок надо.
lazycat , если не секрет, а Вы сами музыкант, или для кого-то делаете(я тут прогитарную музыку читал)?

[lazycat]

дело в том что я собираюсь это "играть" на открытой площадке, напрмер в лесу...
поэтому отзвуков от мебели нет - тока от деревьев

интересен вариант безпроблемной перевозки
---------------

я играю в ролевые игры и на наших мероприятиях периодически требуется озвучивать небольшие открытые концертные площадки...

[TheLivingOne]

Надо попробовать повторить опыт с ковриками или лучше сделать раскладушки, как выше на снимках, или сборные щиты. Центральная часть, с динамиком, небольшая, и содержит защитный гриль, защитную раму вокруг динамика, фильтры. Пищик туда же, если он нужен, естесвтенно. А остальные части (просто панели с небольшими лонжеронами) к ней фигачатся в полевых условиях на барашки. В лесу можно собрать панели размером 2x2 метра, по формуле Fmin=0.06/L это снижает спад до 33 Гц - и сабы не надо.
Вот с головами опять та же проблема, автокоаксиалы, что ли?

[barabass]

Если внимательно рассмотреть первые два фото в сообщении 107, то видно, что АС представляют из себя чемоданы, в собранном виде полностью скрывающие динамики и защищающие их при перевозке. Для LAZYCAT, по-моему, самое то. Во всяком случае - конструкция для длительного мобильного использования и быстроустанавливаемая ...
Про коврики (или плотный брезент).
Например, это может выглядеть так:
Чтобы не "разлохматить" от частых сборок/разборок/ установочное отверстие, динамик нужно ставить на небольшой фанерный щиток, затем на коврик (брезент), потом опять фанерка. И все это стягивается болтиками перед началом эксплуатации.
По верхнему и нижнему краям коврика устанавиваются несъемные бруски с отверстиями под шпильки и распираются при сборке двумя толстыми шпильками, метра по 1,5 длиной. Легким движением руки, путем сгона гаек по шпильке, натягиваем коврики до нужной кондиции.
Затем АС можно поставить, используя подставки различных конструкций или подвесить на дерево, а нижний край подтянуть растяжками (как на палатке).

[Gajdar]

О влиянии панелей АС на звучание писал еще Артур Бриггс, основатель Варфедейла в 50е года. Тогда еще не опубликовали параметры ТС и все настраивалось на слух. ТАк вот - в самых дорогих сериях он применял технологию SFB Sand Filled Baffle. Основной идеей было создание безрезонансных панелей. В панелях есть два резонанса - изгибные резонансы и продольные резонансы в материале. Вот изгибные резонансы глушились в этой SFB таким способом: две относительно тонкие стенки из фанеры 8мм а между ними 2см песка. Такие панели полностью демпфировались изнутри песком и не имели изгибных резонансов. А любое простое увеличение жесткости просто уводит эти резонансы в более высокочастотную область. Продольные же резонансы тоже глушатся таким демпфером, но внутренние потери в фанере и так высоки..

[Port]

Offтопик:
Если драйвера того стОят, то можно и засыпные панели сделать, но не очень большие. Даже подумать страшно, если вот такое песком засыпать.

[Neznajka]

А любое простое увеличение жесткости просто уводит эти резонансы в более высокочастотную область.

Тогда можно сделать щиты из 2-3 см резины или ещё круче - из свинца...
Но тяжеловаты получаться

Вот с головами опять та же проблема, автокоаксиалы, что ли?

Я считаю что это не самый плохой вариант в наше время, до и недорого будет!
Только бери большие самые, 16х23 которые.

Добавлено через 6 минут

В принципе - да, но, с другой стороны, много авторов пишут, что материал для открытого оформления имеет важное значение. Панель, на которой стоит динамик, советуют делать из хорошей фанеры или даже дерева (несколько авторов косили в сторону берёзовой фанеры, у некоторых вообще дуб). Наверное, можно рассматривать подбор "звучащего" материала для экрана как "улучшайзерство".

Я что то не пойму, зачем ему эти тонкости, если человек будет их использовать в лесу?