Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[unname]

Martyn, Ни кто не ответил по существу, это как? Многие ответили и аргументы звучали. Минимум 2 варианта можно насчитать, почему стоит уделять внимание и почему не стоит. Мне кажется логичным вариант, когда выбирается некий диапазон КРГ, усредняется и настраивается и его хватает для 90% использования АС допустим.

[Martyn]

unname, Я имею в виду «свою» тему про 3-х полоску. Там несколько раз задавал этот вопрос.

---------- Сообщение добавлено 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было 21:43 ----------

MartynМне кажется логичным вариант, когда выбирается некий диапазон КРГ, усредняется и настраивается и его хватает для 90% использования АС допустим.

Это как? Объясните пожалуйста.

[Борисыч44]

На эксперименты нет ни времени ни денег ни сил. Профессионалы ну выскажитесь уже определенно!

Фирмачи уже высказались и выпустили например - Yamaha A-S501 с обычным РГ и регулятором тонкомпнсации, поищите и послушайте - это может быстрее получиться )

[Mikkilaber]

Если правильно понимаю суть вопроса, то в обсуждаемой концепции речь вовсе не о тонкомпенсации как таковой в соответствии с КРГ и не о выпячивании баса. Просто система многополосная с активным делением и усилением. Следовательно всё рассматривается в комплексе:
1. Мощность. Ничто не мешает подавать, к примеру, на верха 100 ватт, на середину 250, на мидбас 500 и на саб киловатт. Правильное распределение мощностей даст необходимый запас на компенсацию падения спектральной плотности без каких-либо искажений и артефактов.
2. Адекватное оформление головок по полосам с большим запасом дури, что позволяет отыграть частотные полосы с огромным запасом также без искажений и артефактов.
3. Цифровое деление по физически-обоснованным полосам, что позволяет использовать п. 1-2. масимально эффективно и качественно.

В сумме и получается - хорошо звучащая система без артефактов для любого жанра музыки.

Попытка что-то "вырулить" в соответствии с КРГ на полочниках или 2.1 - эквалайзером, тонкомпенсацией и прочими нетрадиционными методами не даст практически никакого эффекта кроме неприятного давящего на уши звука с явным тональными перекосами и кучу искажений, которые на средних частотах выбесят тотчас же и заставят всё вернуть в привычную "линию".

Применять инженерный подход надо во всём и с пониманием, вполне вероятно это может поменять мировоззрение.

Всё хорошо по тексту но зачем впихивать данное кем то сдуру определение "спектральная плотность" по отношению к..
Длина волны больше, энергии для возбуждения надо больше, однако и переносимая энергия больше, справедливо и к акустике и к радиотехнике и морю-окияну.
Компенсировать громкость на НЧ надо из за корявости ушей данных от природы и жажды услышать больше, а на ВЧ это уж кто как их слышит, что одному хорошо у другого кровь из ушей.

[subsonic]

Всё хорошо по тексту но зачем впихивать данное кем то сдуру определение "спектральная плотность" по отношению к..
Длина волны больше, энергии для возбуждения надо больше, однако и переносимая энергия больше, справедливо и к акустике и к радиотехнике и морю-окияну.
Компенсировать громкость на НЧ надо из за корявости ушей данных от природы и жажды услышать больше, а на ВЧ это уж кто как их слышит, что одному хорошо у другого кровь из ушей.

Музыкальный сигнал, это спектр.
И чем Вам не угодила плотность спектра?
Она ведь падает с понижением частоты, и это отчевидный факт.
Причем на протяжении двух октав 60-120 Гц и 30-60 Гц крайне не линейно и требует для каждой октавы своей коррекции.

[дед Вячик]

Offтопик:

то же понравился

Собственно, звук этого комбика поставил мне на место мозги в плане того, как должен звучать бас. Там тогда басист на нём тоже кайф поймал - такое выпиливал.. Так вот каждая нота звучала чётко, упруго, ощущалась всей шкурой тактильно, как собранная буква "Д". Все системы, которые слышал и до этого, и после, в лучшем случае воспроизводили "Ду", а подавляющее большинство и вовсе "Уууу". В своих системах ни разу к такой подаче баса приблизиться не удалось, несмотря на то, что были неплохо играющие низ варианты. А хотелось бы Только вот думаю, что сабвуферы, да ещё с коррекцией по крг, к такому звуку едва ли какое-либо отношение имеют. Можт, комбиков таких пару штук домой как нч звено поставить?

[Gudronov]

Обсуждение заглохло. Так как нужно делать АЧХ вновь конструируемых пассивных фильтров?

Я имею в виду «свою» тему про 3-х полоску. Там несколько раз задавал этот вопрос.

Хотя-бы ровную АЧХ делать, я полагал, что это очевидно и ты сам поймешь. И никаких спецусилий касательно именно коррекции левого края на уровне пассива, это делается элементарным темброблоком и/или тонкомпенсатором. Самое главное, чтобы акустика могла обеспечить требуемый динамический диапазон в нужной полосе.

[Martyn]

Хотя-бы ровную АЧХ делать, я полагал, что это очевидно и ты сам поймешь. И никаких спецусилий касательно именно коррекции левого на уровне пассива, это это делается элементарным темброблоком и/или тонкомпенсатором. Самое главное, чтобы акустика могла обеспечить требуемый динамический диапазон в нужной полосе.

На современных усилках нет ни темброблока ни тонкомпенсации. Тогда как быть?
Например есть ...дцать НЧ, 8”-10” какая обеспечит больший ДД?

[Gudronov]

На современных усилках нет ни темброблока ни тонкомпенсации. Тогда как быть?

Ну, раньше можно было спаять. Если же голая цифирь, и она не паяется, придется написать)))...

Например есть ...дцать НЧ, 8”-10” какая обеспечит больший ДД?

Имеется в виду максимальный неискаженный уровень давления. Разумеется, чем больше Vd, тем лучше. В рамках разумного.

[Алексей_R_76]

...почему не принимается (?) во внимание тот факт, что (С) Приложение А (обязательное). Стандартные кривые равной громкости чистых тонов при прослушивании в условиях свободного звукового поля (С)...
Возможно (возможно!!!) в различных КДП эти кривые "совсем другие"?

[subsonic]

На современных усилках нет ни темброблока ни тонкомпенсации. Тогда как быть?
Например есть ...дцать НЧ, 8”-10” какая обеспечит больший ДД?

Есть же сабвуферы, со своим усилением фильтрацией, и дополнительной необходимой коррекцией...

[Martyn]

subsonic, а в рамках безсабовой концепции?

[subsonic]

...почему не принимается (?) во внимание тот факт, что (С) Приложение А (обязательное). Стандартные кривые равной громкости чистых тонов при прослушивании в условиях свободного звукового поля (С)...
Возможно (возможно!!!) в различных КДП эти кривые "совсем другие"?

Для соблюдения КРГ в равной мере, в разных условиях предъявляются разные требования по запасу подводимых мощностей и сумарных площадей излучателей...
А сами КРГ почти неизменны.

---------- Сообщение добавлено 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было 10:38 ----------

subsonic, а в рамках безсабовой концепции?

Полный провал.
Заставить одну головку качественно воспроизводить и бас и мидбас, невозможно.
Качество музыкального центра, не выше.

[ilya-volchek]

Почему в первом посте появилась это фигня от subsonic? Ведь изначально тему открывал Merstan. Теперь ее нужно переносить во Флуд. Она не имеет права находиться в профильном разделе.

Для неокрепших умов: неужели не понятно, что subsonic, с упрямством бульдозера, занимается зомбированием людей своим лжеучением во всех профильных ветках. Повторюсь, ни одного измерения, ни одного адекватного объяснения,.. только неуместный ГОСТ и упрямый бред, искажающий реальность. Главный посыл: я так слышу, а вы глухие

[SemenS]

Тема поднятая ТС весьма актуальна. Коррекция согласно КРГ необходима! Только вот для каких уровней громкости она актуальна? Думаю что на малых и средних она нужна, а вот когда в хате 115-120 дБ уже не очень
В своё время делал много разных РГ с тонкоррекцией, но ни один(!) не обеспечивал сохранение тонального баланса при регулировке громкости.
Было бы здорово, если бы уважаемый subsonic, выложил свои (эмпирически проверенные) КРГ, которые как я понял существенно отличаются от тех что встречаем в тематической литературе. Впрочем это лишь пожелание.
А ещё было бы здорово выложить две картинки. Одну проверенную практически, а рядом что видим в литературе, дабы узреть разницу.

[subsonic]

Почему в первом посте появилась это фигня от subsonic? Ведь изначально тему открывал Merstan. Теперь ее нужно переносить во Флуд. Она не имеет права находиться в профильном разделе.

Для неокрепших умов: неужели не понятно, что subsonic, с упрямством бульдозера, занимается зомбированием людей своим лжеучением во всех профильных ветках. Повторюсь, ни одного измерения, ни одного адекватного объяснения,.. только неуместный ГОСТ и упрямый бред, искажающий реальность. Главный посыл: я так слышу, а вы глухие

Offтопик:

Доброе утро!
Уважаемый!
И Вам не хворать

Есть чего по существу сказать?

[sia_2]

Да нет, он говорит по сути, очень простые вещи.
А) в большинстве фонограмм, все, что ниже 60...80 Гц искусственно срезано вторым-третьим порядком.
Б) это делается в первую очередь потому, что у массовых АС "обычных" размеров при попытке воспроизвести две нижних октавы будут неприемлемые искажения из-за большого смещения диффузоров, особенно у двухполосок.
В) если "восстанавливать" порезанную АЧХ (и ФЧХ), будет лучше, но только при условии, что это не приводит к перегрузке АС - для этого нужна отдельная полоса ниже 70...80...90 Гц. И с соответствующим объемным смещением.

[SemenS]

в большинстве фонограмм, все, что ниже 60...80 Гц искусственно срезано вторым-третьим порядком.

Да ну! У электронной музыки низа прописаны просто адски, далеко с заходом в инфраниз.
Да и в киношках хорошо так добавляют "тектоники" и тактильности.

[Merstan]

Музыка сводится в ближнем поле, динамики возле ушей, в конце "стреляется" на больших колонках и на "всякой дрочи" - лишь бы не вылазили проблемы. Не трогаем хорошие записи с правильным ДД и тембрами.

Мы же слушаем на расстоянии 3-5 метров в залах и комнатах. Инструмент в виде маленьких студийных мониторов теряется в наших условиях, поэтому мы наращиваем калибры снизу.

Настроенная система на точку прослушивания, при замерах с 10-ти см у каждого динамика не покажет полку.

С каким уровнем подымать каждую из нижних октав - дело и вкуса, репертуара, и помещения.

Offтопик:
ilya-volchek, я попросил перенести часть ветки из "открытых систем", чьё сообщение раньше по времени, то и первое при переносе. Иерархия по времени же.

[sia_2]

Да ну! У электронной музыки низа прописаны просто адски, далеко с заходом в инфраниз.
Да и в киношках хорошо так добавляют "тектоники".

А вот поэтому на многих системах, даже и не шибко дешёвых, оно и не играет толком.