встраиваемая акустика в стену дома.

[Otdihaty]

Добрый день!
В настоящее время строю каркасный дом - стадия внутренние черновые работы.
Подхожу к этапу разводки электрики, в связи с чем возник вопрос устройства аудиосистемы.
В месте расположения телевизора имеется каркасная стена из доски 50 х 150 и с шагом стоек в 60 см.

Так вот в нее хочется встроить всю мультимедийную систему, в том числе динамики. В самой стене смогу сделать любые ниши по высоте только ограничением в 150 мм. ширины по стойкам.

Динамики будут использоваться для: 1) нечастых но эффектных послезастольных танцулек (в основном российская и советская попса); 2) нечастого просмотра фильмов. 3) периодического прослушивания радио и музканалов.

Прошу посоветовать по расположению динамиков, выбора самих динамиков и комплектующих к ним, а также усилителя.
Усилитель то я планирую подключить к телевизору с которого управлять(в телеке уже будет usb, smart-tv и прочее)

[сергей дроздов]

опровергните, мне тоже интересно осознать свои ошибки

---------- Сообщение добавлено 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------




---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:31 ----------



редко когда бывают специальные ящичные.

задача инсталлятора сделать из двери щит.

Если он идиот то он может сделать из двери все ,что угодно кроме щита. Но думаю вряд ли какой нормальный инсталлятор в авто ставит свое задачей сделать в авто щит...

[diman_dda]

И от них двух звук будет достаточно качественный для плясок после застолья?

После двух рюмок будет достаточно.
Если выбирать из ШП Ноэмы, то лучше присмотреть из 10" серии. У них с ВЧ частотами получше дела, чем у 12" динамиков.

[Otdihaty]

После двух рюмок будет достаточно.
Если выбирать из ШП Ноэмы, то лучше присмотреть из 10" серии. У них с ВЧ частотами получше дела, чем у 12" динамиков.

посоветуйте какую лучше всего взять.
я вот что нашел

[lazycat]

Otdihaty, diman_dda, вот почему так нравится наступать на одни и те же грабли???
вот в соседней теме уже наступили https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79977
и вот тут наступили https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80092

а какие динамики на практике пихали в стену? интересно впечатление.
длинноходные пихали? или только ширики бумажные ?

сам не пихал, но несколько вариантов слышал... в том числе фирменных...

с каркасниками проблема не в динамиках,а в самой стене

исходно это коробка со стенками из ОСБ толщиной 9-12мм глубиной 150-200мм
с точки зрения стены конструкция достаточно жесткая, но с точки зрения акустики - фактически большой вторичный диффузор-резонатор
поэтому чтобы запихивать мощные длинноходы надо делать дополнительные внутренние перегородки и желательно двуслойную конструкцию с виброгашением

[Gudronov]

Какие грабли, обетованный хайэнд за 10тр? По-моему, там никто в этом отношении не ропщет. Всем изначально говорится, что подобные головки звучат неутонченно и страшно. И про достоинства этих динамиков тоже, тут каждый сам решает, употреблять их или нет. Это большей частью для бивуачных систем "сделано за сутки без заморочек и лишних трат". Хотите на 12" - не проблема, таскать конечному пользователю...

[diman_dda]

diman_dda, вот почему так нравится наступать на одни и те же грабли???

lazycat, вот потому, что у моих 100.33 и 100.47 нет граблей, описанных в той теме. Достаточно?

посоветуйте какую лучше всего взять.

Вот этот немного ровнее http://www.noema.ru/catalog/55/99

[lazycat]

плоско-свернутый ЧВР на 12" голове...
интересно. можно по подробнее.

вот классический ЧВР https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67416

берем 12" https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1480263035 сечение канала 495см2

если его "развернуть" то получаем трубу прямоугольного сечения открытую внизу вбок где на 1/3 длины врезается динамик

добавляем для жесткости второй слой ОСБ - получается глубина 130мм - получается ширина простенка между стойками 380мм - у пола открытое "окно" высотой 150мм

потом на высоте 1250мм режем отверстие по 12" динамик, а вверх от этой отметки отступаем 55см и вставляем перегородку чтобы общая длина "трубы" получилась 165см

и получается то что хотели - встроенный в стенку ЧВР на 12" и окном у пола - т.е. басить будет в 2П

подобные головки звучат неутонченно и страшно

поэтому и предлагаю ЛМ из десятка 4" ШП - они в сумме АЧХ точно поровнее будут чем одна 10" ноэма да и дешевле раза в 1,5

Хотите на 12" - не проблема, таскать конечному пользователю

куда таскать??? вроде речь идет о встраивании в стены??

у моих 100.33 и 100.47 нет граблей, описанных в той теме

может быть... ни тот, ни другой в стене не слышал... если не секрет - в чем суть доработки?

слышал у одного товарища в стене 12" импортный ширик среднего класса (не помню марку) - не очень понравился - какой-то крикливый, хотя это может быть специфика именно этого динамика...
потом он его заменил на ЛМ на 3,5" шириках тоже какой-то недорогой импорт - тоже слушал - эти мне понравились намного больше...
звук как-то плотнее, осязаемее что-ли, даже при небольшой громкости...

Offтопик:
хотя как концертные бюджетные варианты мне ГДШ от Ноэмы нравятся...

[Alm333]

Кстати что будет с АЧХ на басу когда динамик в стену встроен? Бас буст от комнаты будет?

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Если будет, то может покатит и 0.5-0.6 добротность?

[modus2000]

Но думаю вряд ли какой нормальный инсталлятор в авто ставит свое задачей сделать в авто щит...

Вы не пишете по делу ничего. Расскажите вашу версию. Нормальный то как раз делает бесконечный щит (infinity buffle - погуглите) . А кто думает по другому как раз таки заблуждается.

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

посоветуйте какую лучше всего взять.
я вот что нашел

Qts для стены должно быть 0.7
у того что ты показываешь 0.4-0.5 - это ящичные дины, в стене баса не будет. Будут орать и все.
Я искренне не понимаю попытки избежать автомобильных динамиков.
Я дал ссылки на Morel - он переиграет весь этот шлак при цене в 2 раза ниже...

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Если будет, то может покатит и 0.5-0.6 добротность?

ну по факту там будет огромный ящик а не чистый фри эир - может 0,6 и покатит.

[дед Вячик]

А такие если поставить? http://www.asalab.net/node/415 На сторону штуки по 4. При их Qt=0,9 нормально в стенке работать должны.

[сергей дроздов]

Вы не пишете по делу ничего. Расскажите вашу версию. Нормальный то как раз делает бесконечный щит (infinity buffle - погуглите) . А кто думает по другому как раз таки заблуждается.

Зато Вы пишите очень много и все по "делу". Например я вижу вот это в авто и не одного намека на щит(но это все делали не правильно).. Покажи хоть одно фото правильной реализации щита в авто в двери по твоей версии нормальных то инсталляторов должно быть больше..не все же "идиоты."

[дед Вячик]

Похожи на 10ГД36, вероятно и звучать не хуже должны, АСА аккуратно динамики делает. Я, когда впервые 36-е послушал - нафик свои Корветы продал - настолько у них живее оказался звук. Это к вопросу о трёх полосах

[Alm333]

Например я вижу вот это в авто и не одного намека на щит

Посмотрите на это из салона с закрытой дверью и поднятым стеклом.

[сергей дроздов]

Лучше Вы глазки протрите и посмотрите более внимательно вот хотя на эти подиумы -хотите сказать,что это оформление не ЗЯ,а щиты?....

[Merstan]

Alm333, щит - это когда с той стороны открыто

[raids]

Мне всегда казалось что щит это когда задняя часть динамика отделена плоскостью но открыта.
В таком случае даже задняя полка это ЗЯ размером в багажник.

[Merstan]

не путать с IB

[Alm333]

Дверь в машине дырявая вся - замки, дренажные отверстия, щель для стекла, это точно не ЗЯ в чистом виде.

не путать с IB

Да, имелось в виду бесконечный экран.

---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

Автору этот дин самому не свести в двухполоске в стене, но все же он имхо идеален для такого. Qts=0.7 http://www.audiomania.ru/woofer/scan...21wg09-08.html
Стоит в Audio Note ANK. Лично я бы в такой ситуации взял его. И свел хотя бы с тем же D2606. Была бы очень хорошая и музыкальная система. C НЧ от 38гц. Но для плясок лучше 10-12" ШП.

[eksaedr]

А низам по-барабану, весь авто как пульсирующая сфера. и стена некаменная тоже.

[shutoff]

Уехали с темы аж чемоданов не видать и приехали к чвр, автозвуку но только инфинити баффл*ом тут и не пахнет. И таки да, для IB трэба Qts0.7 при условии если объём тыла это позволяет а фронт IB имеет конечный размер хотя бы равный лямда нижней граничной частоты воспроизведения дином. Тогда и Qtc на Fb будет 0.7, что соответствует условиям IB. А та ниша при условии 15мм толщины имеет три секции по 270 литров объёма и в итоге получиться гигантский ЗЯ с мордой во всю стену. Для этих делов есть заточенные дины, и вполне по приемлемой цене, для нечастых гулянок пойдёт. Просто прикинуть на по формуле ЗЯ Vbсектора ниши к Vas дина таким образом, чтобы Qts и Vas дина при установке в Vb отсека ниши давали в итоге Qtc 0.7.
Для примера возьмём фриэйрный Эминенс Гамма 12А Fs54.4, Vas74.1, Qts0.676 и посчитаем ему объём для Qtc0.707 При таком Vas кажется что объёмчик будет не очень уж и большой... но это лишь кажется.
Vb = Vas/((0.70/Qts)^2-1) --- Fb = 0.70*Fs/Qts и получаем резонанку 59Гц и объёчик 1029.2л ! Практически кубометр с хвостиком. Не хилый такой ящичек получается
А если пойти другим путём и врезать в отсек фазик? Можно, тогда ФВЧ Бесселя
Vb = 8.0707*VAS*Qts^2.5848 >>>Vb=259.4FB = 0.3552*Fsb*Qts^-0.9549 >>> Fb=25.7
Ну вот, одной секции при ширине 150мм и 270л достаточно но при этом Qtc0.577
Тогда ФВЧ Лежандра
Vb = 10.728*VAS*Qtsb2.4186>>>Vb=363.8
FB = 0.3802*Fsb*Qtsb-1.0657>>>Fb=28.6
На этот объём ниша уже имеет дефицит в 97литров. Вывод. Для выполнения условий IB подходит реальный IB а не его жалкое подобие. Не стоит обольщаться на счёт фри*шных динов, даже при нулевом сопротивлении усилка, проводов и отсутствию фильтра при малом Vas понадобиться ЗЯ ящик Vb более чем 10*Vas т.е таки не хилых габаритов... который авто для двух фри*шников при Qtc0.7 сравним с самим салоном авто если дины врезать в крышу.

---------- Сообщение добавлено 03:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:33 ----------

Если брать ЗЯ*шные дины с малым Vas и Qts0.5... ну например Гамма 10
Fs63, Vas36.4, Qts0.51
Бессель>>Vas58.5, Fb38.7,
Лежандр>> Vb86.2, Fb44.4,
Кили>> Vb90.9, Fb44.2,
Баллок>> Vb89.6, Fb45.6,
NFA ( натурально плоская аппроксимация) >>Vb92.7, Fb45.9,
ну и край это ВВ4 (бумбокс4 порядка)по Тилю >>4порядка Vb49.8, Fb60.
ЗЯ Qtc0.7 >>Vb41, Fb86.5.
Вот и нафига тогда фришник, если нет в наличии ни кубовой ниши ни желания/возможности её делать.
Скажете, чё такой мелкий дин взял, возьми такой же лопух. Хорошо, берём Бетту12ЛТ
Fs45, Vb136.3, Qts0.507. А у лопухов редко бывает мелкий Vas... и ясен пень, что расчётный объём ЗЯ будет 150л при резонанке 52.2Гц. Фазик для ЗЯшника будет полюбому больше Vas. Самый маленький из "правильных" это Бесселевский аппроксимации даёт 227.9литров при резонанке 26.6Гц. Самый маленький объём даёт Тилевский бумбокс 4го порядка. При Fb41.9 всего каких-то 186.7 литров, если отмести вариант бэндпаса 4порядка с его 156.5литрами и резонанкой 41.9Гц.
Вот и советую ТС, приняв к сведению всю эту наглядную "математику" и выбирать дины под объём секций ниши так, чтобы они там себя чувствовали "как у себя дома" тогда и музыку сыграют вам от всей своей электромагнитной души... " Сыграй мне шоб душа развернулась... а потом опять свернулась" (С)