Сложить два трансформатора

[Роберт]

Знаю, обсуждалось, но хочу уточнить для своего конкретного случая, не судите за это, а в остальном как можно строже! Есть два тороидальных трансформатора 18в 8А (одинаковых), если подключить паралельно первичку и последовательно вторичку получится 36в 8А + возможность использования +36 0 -36. Верны ли мои суждения? После выпрямления я получу 50в? Возможно ли ещё как то нарастить силу тока и соответственно мощность?

[.Васильев]

Вроде всю жизнь uF были на русском мкФ, mF (миллиФарад) мФ

---------- Сообщение добавлено 19:55 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

Отнюдь не обязательно

Вот как раз обязательно и даже обсуждать сей момент смысла нет .

[straus]

Не будет там +/-25 вольт ,там от силы будет +/- 24 вольта . Обязательно использовать два моста ,среднюю точку делать на конденсаторах фильтра желательно ближе к выходу.

Уговорил. +/-25.45V, минус падение на диодах. Плюс/минус 10% напряжение сети. Минус падение на обмотках под нагрузкой.
А хинт с разделёнными обмотками и двумя мостами не обязателен, но полезен - помогает избавиться от помех от импульсов зарядного тока в общем полигоне.

Но есть у системы с двумя однообмоточными трансформаторами для двуполярки и неочевидный минус (по сравнению с отдельным трансформатором на каждый канал). Сигналы в стереоканалах синфазны, поэтому нагрузка будет всегда полностью на одном из трансформаторов (в зависимости от полупериода), соответственно потери будут больше.

[.Васильев]

да не бывает никогда при 18 вольтах переменки на банках 25 вольт постоянки. 18/3*4=24

[frezer]

да не бывает никогда при 18 вольтах переменки на банках 25 вольт постоянки. 18/3*4=24

Вы правы будет 24В, но вот формула странная? Импирическая? (18*1.41)-2*Uдиода

[straus]

да не бывает никогда при 18 вольтах переменки на банках 25 вольт постоянки. 18/3*4=24

18 х корень из 2 = 25.45584412
Откуда отфонарные 4/3 ???
С падением на двух диодах получится в идеале 24.25, при синхронном выпрямлении падения практически не будет.

---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Вы правы будет 24В, но вот формула странная? Импирическая? (18*1.41)-2*Uдиода

Просто человек не знает коэффициент формы для синуса. Выдал свою безграмотность. Вот так на мелочах и сыпятся...

[Alex]

18 х корень из 2 = 25.45584412
Откуда отфонарные 4/3 ???

Учитывая, что благодаря массовому применению выпрямителей с емкостным фильтром, не только поверфактор падает до 0.6-0.7 (хотя для некоторых, понять "это" - есть совершенно непреодолимая прооблема), но и из-за конечного выходного сопротивления источника, напряжение в розетках имеет не идеально-синусоидальную форму, а "с приплюснутыми вершинками" - коэффициент формы практически никогда не равен 1.41=SQRT(2), а равен примерно 1.33-1.38, что примерно и есть 4/3

[.Васильев]

Учитывая, что благодаря массовому применению выпрямителей с емкостным фильтром, не только поверфактор падает до 0.6-0.7 (хотя для некоторых, понять "это" - есть совершенно непреодолимая прооблема), но и из-за конечного выходного сопротивления источника, напряжение в розетках имеет не идеально-синусоидальную форму, а "с приплюснутыми вершинками" - коэффициент формы практически никогда не равен 1.41=SQRT(2), а равен примерно 1.33-1.38, что примерно и есть 4/3

Алекс все знает ! А так это чисто эмпирическая формула перевода переменного тока в постоянный осле выпрямления и сглаживания ,была распространена в 60-70годы,когда не было ни калькуляторов ни компов . Ну в ж.Радио в те годы она частенько пробегала.

[frezer]

Учитывая, что благодаря массовому применению выпрямителей с емкостным фильтром, не только поверфактор падает до 0.6-0.7 (хотя для некоторых, понять "это" - есть совершенно непреодолимая прооблема), но и из-за конечного выходного сопротивления источника, напряжение в розетках имеет не идеально-синусоидальную форму, а "с приплюснутыми вершинками" - коэффициент формы практически никогда не равен 1.41=SQRT(2), а равен примерно 1.33-1.38, что примерно и есть 4/3

Offтопик:
Ну значит мне повезло, у меня "хорошая" сеть - меньше 1.4 не разу не замечал.

[Alex]

А так это чисто эмпирическая формула перевода переменного тока в постоянный осле выпрямления и сглаживания ,была распространена в 60-70годы,когда не было ни калькуляторов ни компов .

Да, конечно, чтобы разделить на корень из двух - несомненно нужен комп! Логарифмической линейки недостаточно

[.Васильев]

Ну для грубого прикида вполне комфортно и эту формулу использовать . 5-10% точности обеспечивает

[zoog]

При последовательном соединении двух 18-вольтовых обмоток получится или 36, или 18-0-18. После мостового выпрямления получится соответственно или 50, или +/-25.

ТС потом передумал - трансформаторы 4А, 18В х2

---------- Сообщение добавлено 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было 20:17 ----------

Но есть у системы с двумя однообмоточными трансформаторами для двуполярки и неочевидный минус (по сравнению с отдельным трансформатором на каждый канал). Сигналы в стереоканалах синфазны, поэтому нагрузка будет всегда полностью на одном из трансформаторов (в зависимости от полупериода), соответственно потери будут больше.

А так нагрузка будет на одной из 2х полуобмоток каждого из трансформаторов, которая д.б. в 2 раза тоньше (чтоб уместилось их 2 штуки для каждого из каналов) и это уравновешивает.

---------- Сообщение добавлено 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

коэффициент формы практически никогда не равен 1.41

Под коэффициентом формы понимают отношение действующего значения периодически изменяющейся функции к ее среднему за полпериода значению (©=manual)

Вот так на мелочах и сыпятся...

[Alex]

Под коэффициентом формы понимают

Я лишь повторил, что было написано раньше:

Просто человек не знает коэффициент формы для синуса.

А специально для тебя, могу написать - crest-factor.

---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:31 ----------

к ее среднему

К средневыпрмленному

[zoog]

Offтопик:

К средневыпрмленному

К среднему, над собой
читайте дальше - там написано за полпериода. За период - средневыпрямленному.

специально для тебя, могу написать - crest-factor

Конечно, можете, я ж Вам подсказал только что)

---------- Сообщение добавлено 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

Offтопик:
Алекс, не отвечайте, это была шутка.

[.Васильев]

straus Посмотреть сообщение
Просто человек не знает коэффициент формы для синуса

. Массовая радиобиблиотека выпуск 0222 под руководством Куликовского.глава 3-4 стр 35 и 36 . По мощности на 39 стр.
Это так ,для проформы,чтобы не умничали сильно.

[straus]

Под коэффициентом формы понимают отношение действующего значения периодически изменяющейся функции к ее среднему за полпериода значению (©=manual)

Да, точно, я имел ввиду коэффициент амплитуды (Алекс за рубежом, там это принято называть crest factor). Тоже туплю понемногу.

---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

Учитывая, что благодаря массовому применению выпрямителей с емкостным фильтром, не только поверфактор падает до 0.6-0.7 (хотя для некоторых, понять "это" - есть совершенно непреодолимая прооблема), но и из-за конечного выходного сопротивления источника, напряжение в розетках имеет не идеально-синусоидальную форму, а "с приплюснутыми вершинками" - коэффициент формы практически никогда не равен 1.41=SQRT(2), а равен примерно 1.33-1.38, что примерно и есть 4/3

У нас даже бывает с провалом на вершине. Но там было сказано принципиально "никогда не может быть". А в идеале на холостом ходу может быть как минимум в двух случаях - диоды Шоттки с падением 0.15 вольта, и синхронное выпрямление.

[funny the rat]

и даже обсуждать сей момент смысла нет

Обсуждать смысл как раз есть, т.к. обязательным это не является . Специфическое требование применимое к малому классу аппаратов (не ЛМ/ТДК подобных)

[straus]

Обсуждать смысл как раз есть, т.к. обязательным это не является . Специфическое требование применимое к малому классу аппаратов (не ЛМ/ТДК подобных)

Два диодных моста и разделённые обмотки действительно не обязательно. Но в принципе это полезный хинт. Смысл в чём. Ток заряда конденсаторов от диодного моста имеет вид коротких импульсов. Причём амплитуда этих импульсов в разы выше среднего тока. На сопротивлении общего провода они дают напряжение помехи с достаточно заметной амплитудой. Чтобы эта помеха не попадала в цепь сигнала нужно очень тщательно прорабатывать топологию платы в этом месте. Очень стрёмный участок общего провода между конденсаторами и средней точкой трансформатора. Если сделать два диодных моста - легко сделать так, чтобы импульсы зарядного тока не попадали в сигнал.
Но что хотел сказать "Васильев с точкой" написав обязательно - я не знаю.

[.Васильев]

То и хотел , трансы то не идеинтичны по сути изначально . Надо же сразу делать плату БП так,чтобы не иметь головной боли от проблем с возможноми последствиями неидеинтичности. Розовые очки то лучше снять.

[straus]

Ты имел ввиду параллельное соединение вторичных обмоток? Тема разрослась так, что уже ускользает главная линия.

[.Васильев]

Ты имел ввиду параллельное соединение вторичных обмоток? Тема разрослась так, что уже ускользает главная линия.

Речь вообщето о двухполярном питании изначально идет.