Как сделан преобразователь ток-напряжение Гагарин.

[belka]

На схеме изображён токовый конвейер выходного каскада для DAC с цапами PCM63 Гагарин. Блок питания, выходной фильтр и выходной буфер опущены, так как каких - либо особенностей они не имеют.
Входное сопротивление преобразователя примерно 5 ом. Уровень гармоник на 1 кил. тестового сигнала с выхода PCM63 не превышает -95дБ от номинального выходного напряжения 2в RMS преобразователя.
Термостабильность устройства по входу и выходу достигается оригинальным включением монолитных буферов HA-5002, а также оптимизированной топологией п.п.

[Axel-FPS]

..довелось сравнить Анли и Гагарина, сугубо ИМХО, у Анли всё в порядке со сценоц, атакой, особенно бас мидбас, а вот серединка несколько резковата, ширина сцены просто потрясающая.
У Гагарина же вовлечённость в материал куда выше, но заметная размазанность атаки по нижнему спектру и много уже сцена, женский вокал много больше впечатают, после Анли. ...в диких мучениях, что оставить )) совместить бы их лучшие качества!!
(высказывание жены про Анли: он какой-то прямолинейный, это может казаться скучноватым, но равнодушным точно не оставляет)

[yuri_kov]

..довелось сравнить Анли и Гагарина, сугубо ИМХО, у Анли всё в порядке со сценоц, атакой, особенно бас мидбас, а вот серединка несколько резковата, ширина сцены просто потрясающая.
У Гагарина же вовлечённость в материал куда выше, но заметная размазанность атаки по нижнему спектру и много уже сцена, женский вокал много больше впечатают, после Анли. ...в диких мучениях, что оставить )) совместить бы их лучшие качества!!

Не стоит только забывать про весь остальной тракт, потому как выхлоп сам по себе не играет. Если в тракте есть какая-то "кривизна", то установка любого "ровного" компонента эту кривизну подчеркивает, а установка компонента с обратной кривизной как бы выравнивает тракт. Это так, мысли вслух, просто многие любят сравнивать без оглядки на то, что весь остальной тракт не является референсным.

[Axel-FPS]

тракт очень прост, DAC6v2i (обсуждаемые выхлопы) Усилитель Виноградского И.Ю. Noosfera Echo, колонки на RFT L3060PB, есть ещё пара полочников разного калибра.

[Бурцев]

А питание одинаково сделано?


С уважением.

Алексей Бурцев

[Axel-FPS]

БП один и тот же для обоих выхлопов.

[yuri_kov]

тракт очень прост, DAC6v2i (обсуждаемые выхлопы) Усилитель Виноградского И.Ю. Noosfera Echo, колонки на RFT L3060PB, есть ещё пара полочников разного калибра.

На нюансы звучания могут достаточно сильно влияют кабели, включая сетевой. Ну и АС на ШП тоже имеет свою специфику (у самого АС на ШП и аналогичный усилитель).
Но это просто замечания, вполне допускаю что вы совершенно правы в своей оценке выхлопов. Мне вот только предстоит через это пройти, вполне возможно что начинать буду как раз с Гагарина.

[Axel-FPS]

yuri_kov, ..я лишь отписал своё имхо. с кабелями там как и с остальным всё в порядке. Оба выхлопа, не достойны этого дака! ему надо куда более серьёзное решение, он и с таким выхлопом, он легко расправляется с д47, понятно, что про хайрез говорить не приходится, там ему д47 и любой мультибит даст форы, но в 44,1 ему боюсь равных сложно поискать.

[SergioT]

У Гагарина же вовлечённость в материал куда выше, но заметная размазанность атаки по нижнему спектру и много уже сцена, женский вокал много больше впечатают, после Анли. ...в диких мучениях, что оставить )) совместить бы их лучшие качества!!

Погрей, оба свежеспаяны, Анли может проработал пол дня, а гагарин пару часов.

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение в 15:38 ----------

А питание одинаково сделано?


С уважением.

Алексей Бурцев

Не совсем, стабы на самих платах выхлопов разные, хотя первичный источник одинаковый. Питание выхлопов довольно сильно отличается, так как потребности у них сильно разные.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение в 15:40 ----------

он и с таким выхлопом, он легко расправляется с д47, понятно, что про хайрез говорить не приходится, там ему д47 и любой мультибит даст форы, но в 44,1 ему боюсь равных сложно поискать.

Еще раз повторюсь - погрей дней парочку, звук будет совсем другой..
А хай рез в такой технологии дело плевое, все пропорционально станет лучше, только записей нужных в нем как не было так и нет, а слушать музыку ради формата дело глупое.

---------- Добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение в 15:42 ----------

но в 44,1 ему боюсь равных сложно поискать

вот спасибо


хехе
как то помнится некоторые деятели ехидно хихикали что дескать выходной каскад на субплате дурной тон и т.д. прошло шесть лет и вот дельтасигма цапы один за другим с выхлопом на субплатке .... спираль однако....

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение в 15:43 ----------

Axel-FPS, да кстати прослушивалось как я понял по СПДИФ?

[Ромыч]

как то помнится некоторые деятели ехидно хихикали что дескать выходной каскад на субплате дурной тон и т.д. прошло шесть лет и вот дельтасигма цапы один за другим с выхлопом на субплатке

А в чем связь? Те, кто хихикал, как считали, так и продолжают это считать дурным тоном )))) К тому с дельтасигмой там как раз все может быть и не так страшно за счет дифф. сигнала.

[Axel-FPS]

Axel-FPS, да кстати прослушивалось как я понял по СПДИФ?

Да, именно по нему, по и2с пока не делал. За одно сделали сравение 3х разных карт, две проф карты, одна любительская. Creative EMU 0404 , RME 9632 , Onkyo SE200PCI LTD из её оптики спдиф взяли, креатифф самое мыло оказался по звуку РМЕ очень хорошо, но Онкио просто убила своей точностью и живостью звучания, собранностью образов.

[Axel-FPS]

А хай рез в такой технологии дело плевое, все пропорционально станет лучше, только записей нужных в нем как не было так и нет, а слушать музыку ради формата дело глупое

хайрез то есть ... только 16/192 ((( что данный ДАК не везёт, есть любимый саундтрек к фильму "завет", ДВД аудио, просто шикарная запись, но на сим девайсе только через программный ресемплер, что душит звук.

[SAS-M]

как то помнится некоторые деятели ехидно хихикали что дескать выходной каскад на субплате дурной тон и т.д. прошло шесть лет и вот дельтасигма цапы один за другим с выхлопом на субплатке

В моём ДАКе Марк Левинсон 30.6 тоже выхлопы на субплатах (а микросхемы ВВ 1704 ещё на своих субплатах)... И всё прекрасно работает.
Выходное сопротивление буфера 6 Ом. Может де факто работать на нагрузку до 50 Ом. На меньшую пока не пробовал...
БП ДАКа выносной с отдельными поканально питаниями.

Вадим упоминал выше, что есть или будет вскоре ещё более "крутой" буфер, чем Гагарин. Я, возможно, просмотрел, на какую минимальную нагрузку рассчитан Гагарин?
Хотелось бы превзойти левинсоновский буфер на голову и во всех отношениях, например, предусмотрев возможность выхлопа работать на нагрузку менее 10 Ом, а также убрав и ОУ из преобразователя I/U.
Сможет ли новый Ваш буфер иметь мощность на выходе порядка 1 Вт на 10 Ом?

[belka]

Вадим упоминал выше, что есть или будет вскоре ещё более "крутой" буфер, чем Гагарин.

Юрий Анатольевич, я имел ввиду новый преобразователь ток-напряжение.

Я, возможно, просмотрел, на какую минимальную нагрузку рассчитан Гагарин?

Конкретно модуль Гагарин может качнуть в нагрузку ровно столько тока, сколько при приемлемом уровне искажений может выдать интегральный буфер BUF03 установленный на его борту после восстанавливающего фильтра 3-го порядка.

Хотелось бы превзойти левинсоновский буфер на голову и во всех отношениях, например, предусмотрев возможность выхлопа работать на нагрузку менее 10 Ом, а также убрав и ОУ из преобразователя I/U.

Конкретно такая задача не ставилась, но если озадачиться, то не вижу препятствий. Плата за такие требования как обычно - рост габаритов и энергопотребления. Буфер будет тёплым, очень.

Сможет ли новый Ваш буфер иметь мощность на выходе порядка 1 Вт на 10 Ом?

Можно сделать и 2W на 10 ом, тепла будет много.
Некоторое время назад я макетировал телефонный усилитель без общей ООС с развитым дискретным выходным каскадом "тройка" в классе А. Последний каскад тройки был на спараллеленых транзисторах, 5 компл. пар. Весь усилитель с коэф. усиления примерно 17дБ имел -100 дБ искажений на нагрузке 50 ом и выдавал мощность около 2,8W. Тепла каждый выходной каскад выдавал на гора примерно 15W.
Если не экономить, то всё возможно.

Offтопик:
Может мы с Сергеем когда-нибудь реализуем этот проект телефонного усилителя. Не знаю. Звучал он здорово, очень здорово. Жаль, что похерился в суете.

[belka]

Offтопик:

Рома, а что страшно без дифф. сигнала?

Игорь, Рома. Со страхами лучше в другую комнату. Спасибо за понимание.

[SAS-M]

Можно сделать и 2W на 10 ом, тепла будет много.
Некоторое время назад я макетировал телефонный усилитель без общей ООС с развитым дискретным выходным каскадом "тройка" в классе А. Последний каскад тройки был на спараллеленых транзисторах, 5 компл. пар. Весь усилитель с коэф. усиления примерно 17дБ имел -100 дБ искажений на нагрузке 50 ом и выдавал мощность около 2,8W. Тепла каждый выходной каскад выдавал на гора примерно 15W.
Если не экономить, то всё возможно.

Очень заманчивые параметры - класс А и безОООС... 15 Вт тепла на канал - это пустяки. В свете моей ламповой техники. Да, и вентиляторы тихие есть.
Мне-таки кажется, что правильнее иметь возможность максимизировать ток буфера и его способность работать на низкоомные нагрузки при штатном напряжении 2 В RMS.

Буду с интересом ждать Сотворения Нового Буфера.

[belka]

Очень заманчивые параметры - класс А и безОООС...

В результатах той работы над телефонником я уверен полностью, учитывая то обстоятельство, что измерения проводил железным анализатором Хьюллет Паккард, стареньким.

Ещё пару картинок откопал по теме.
1. Картинка, измерение выходного каскада Петя Рогов.



Третья гармоника видите какая? -73дб примерно - это и есть основная проблема 844-й во включении преобразователем без ООС. Малы у неё токи внутри, малы...

2. Картинка, измерение оригинального выходного каскада без общей петли ООС на буфере BUF04 (К.У.+1) + трансформатор 1 к 10 и резистор 10 ом параллельно выходу PCM63.
Как я сделал усиление до 2 вольт стандартного выхода, учитывая то обстоятельство, что на выходе трансформатора при таких элементах получается только 0,14в RMS, пусть пока останется за кадром.



Какой фильский спектр, однако. Быстроспадающий, третьей гармошки почти нет. Исключительно перспективное изделие может получиться, если за основу взять мой Малоискажающий буфер. Без ООС, с прекрасным спектром и термостабильный. И этот буфер великолепно масштабируется под ваши задачи - токи.

Offтопик:
На шум, что слева от палки основного тона не обращайте внимание, я привык, а вам должно быть непонятно, что это за такое.

[SAS-M]

2. Картинка, измерение оригинального выходного каскада без общей петли ООС на буфере BUF04 (К.У.+1) + трансформатор 1 к 10 и резистор 10 ом параллельно выходу PCM63.
Как я сделал усиление до 2 вольт стандартного выхода, учитывая то обстоятельство, что на выходе трансформатора при таких элементах получается только 0,14в RMS, пусть пока останется за кадром.
И этот буфер великолепно масштабируется под ваши задачи - токи.

Offтопик:
На шум, что слева от палки основного тона не обращайте внимание, я привык, а вам должно быть непонятно, что это за такое.

Красивые картинки... Вот, трансформатор-таки меня смущает как-то. Отъедает кусочек от УПТ. Это у меня очень слышно обычно.

Лучше, наверное, начинать масштабировать токи прямо от этих нагрузочных для м/с 10 Ом (I/U) и...вплоть до 10 Ом на выходной нагрузке буфера, которая по факту расположена в виде супернизкоомного РГ перед входным каскадом усилителя.
Сейчас слушаю с РГ 300 Ом, нагруженным на гридлик 50 Ом на входе усилителя. Хорошо, но мощность буфера ужЕ исчерпана.

Даже и один из вариантов названия буфера складывается непроизвольно: "10/10". Или "10 из 10-ти"...
Но без транса и ООС, и с маленьким оффсетом, конечно.

Offтопик:
Неужто процесс пищеварения БП виден...

[Alex]

Offтопик:

как то помнится некоторые деятели ехидно хихикали что дескать выходной каскад на субплате дурной тон и т.д. прошло шесть лет и вот дельтасигма цапы один за другим с выхлопом на субплатке .... спираль однако....

Я давно выхлоп отдельным модулем делаю - так легче с ними играться не трогая остальное.

[belka]

Offтопик:
Неужто процесс пищеварения БП виден...

Именно. Полевые условия - макетс.

Усилить без оси, без трансформатора и не наплодить Сущностей по дороге.

Я подумаю. Варианты есть.

[SAS-M]

Усилить без оси, без трансформатора и не наплодить Сущностей по дороге.

Я подумаю. Варианты есть.

Да, Сущности пусть остаются только в самом сигнале.
Экстремизм в питании новшества вполне приветствуется, надеюсь.