Качество питания тактового генератора

[Роман М]

Юзаю два линкса - L24 и D47. Обратил внимание, что у обоих ЦАП питание цепей тактового генератора от аккумулятора дает довольно заметное улучшение качества звучания. Первичные питатели выполнены стандартно - два транса, на каждый по своему сетевому фильтру, первичный стаб на LT317, синфазный дроссель - цепи питания генератора. Получается помехи все равно просачиваются от цифровой части или(и) от сети. Вопрос как лучше организовать питание генератора, может ему лучше вообще сделать отдельный маленький транс с маленькой емкостью между омботками и своим сетевым фильтром?

[flipper]

Батарея хорошо, тепло.

[momitko]

Давайте пойдем немного дальше. Кто знает? есть ли смысл для питания генератора использовать трансы от Tamura? Типа такого: http://ru.mouser.com/ProductDetail/T...DDt4l0eTkEA%3d
Я видел на фотке внутренности топового USB-SPDIF конвертера Berkley Alpha USB. Там стоит транс Tamura...

[Rene]

Offтопик:
у меня в 50-долларовом двдишнике на кухне тоже стоит тамура, я ж не падаю на колени каждый раз заходя на кухню

[Pitterson]

Давайте пойдем немного дальше. Кто знает? есть ли смысл для питания генератора использовать трансы от Tamura? Типа такого: http://ru.mouser.com/ProductDetail/T...DDt4l0eTkEA%3d
Я видел на фотке внутренности топового USB-SPDIF конвертера Berkley Alpha USB. Там стоит транс Tamura...

Беркли не показатель.У знакомого он есть и аккумуляторное питание Беркли не дает существенного улучшения звука.

[momitko]

Вот у меня такое ощущение, что для питания генератора вполне подойдет и обычный нормально сделанный Ш-образный трансформатор и Тамура для этого необязателен. Какие у кого мнения?

[Alex]

обычный нормально сделанный Ш-образный трансформатор и Тамура для этого необязателен.

А тот Тамура в Маузере - и есть "обычный нормально сделанный Ш-образный трансформатор"

[Pitterson]

Вот у меня такое ощущение, что для питания генератора вполне подойдет и обычный нормально сделанный Ш-образный трансформатор и Тамура для этого необязателен. Какие у кого мнения?

Подойдет обычный аккумулятор.Но т.к. вы всегда всё делаете наиболее сложным образом- этот вариант не для вас

[Rene]

Хороший транс с малой ёмкостью между первичкой и вторичкой, SiC мостик, ёмкость (можно даже на 4-выводную разориться), предстаб (78хх итп), качественный малошумяший стаб 7150 (или 4700), качественная низкоимпедансная ёмкость, подобранный под частоту генератора смдешный LCL T-фильтр, ещё хорошая емкость в паре с небольшой NPO и ...генератор. всё

[s3tup]

У меня как всегда получается с некоторыми извращениями.
Опер можно подобрать и потише и помощней. Есть и такие и сякие. 2.5nV/Hz за копейки (3$). При условии, что референс достаточно фильтранут.
Резисторы в запитке светодиода - поставится один из них, в зависимости от здравия всей схемки.

Нужно бы диодиков защитных добавить...
ТЛ-ка стоит для превращения стаба в паралельный - по токам питания.

Циферки в схемке с реальностью не дружат (окроме кондеров, да и то...).


В питании генов самое важное - низкий шум около 0Гц. Т.е. низкое значение nV/Hz. 7150 этим в даташите пытается хвастать, но при сравнении с шумом оперов на НЧ у 7150 не остается шансов.
Учитывая, что ген как нагрузка - весьма легкий, то можно упростить схемку стаба на ион+оу+буфер до ион+оу.

[Andrey Orloff]

Чтобы на этот вопрос ответить, надо его сперва купить и тупо промерить емкость между I и II обмотками. Я так делал с Миррой, Блоком и Про-Пауэр, в итоге мирра с блоком почили в обозе, у них емкость в разы больше оказалась, при практически одинаковых ТТХ. Слово "Тамура" ничего не значит, а значат реальные промеры емкостей, которые не указываются в даташитах..

Offтопик:
зы практика-критерий истины (с)

Кто знает? есть ли смысл для питания генератора использовать трансы от Tamura? Типа такого: http://ru.mouser.com/ProductDetail/T...DDt4l0eTkEA%3d

[viktor8m]

в итоге мирра с блоком почили в обозе, у них емкость в разы больше оказалась

И сколько намерили? Я сейчас померил (нормальным прибором, а не китайским тестером) с десяток Блоков (немецкие) разного напряжения и мощности (от 3.2 до 10 VA), и у всех ёмкость менее 40 пФ, это много?

[Andrey Orloff]

Много.
К примеру, у вот таких трансов
http://ru.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1780868
http://ru.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1780871
http://ru.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1780873
http://ru.farnell.com/jsp/search/pro...sp?SKU=1780886
http://ru.farnell.com/pro-power/ctfc...24v/dp/1780894
емкость первичка-вторичка соответственно:
13 пф
17 пф
15 пф
24 пф
28 пф

это много?

[s3tup]

Много аль нет... А важно ли это? Не, ну зависит от разводки, но...
Если ген на сплошном полигоне, и БП общий - разници никакущей. Да хоть с отдельным БП, покуда через полигон под геном не бежит ток из коннектора БП. Т.е. ген стоит всторонке, БП соединяются в пределах видимости через земляной полигон.
Если ген внешний, и подключается к плате только одним кабелем - догда да, возможны варианты.

Я вообще без отдельного питания гена делаю, танци с отдельными трансиками оправдывают себя только в случае отдельных плат. Каждой плате - по отдельному трансику/кам.
Ито, если питание плат не берется одна из другой. Если берется - то и отдельные трансики не нужны.

Шалости все это, шалости.

Разводка/конструкция рулит.
Да, емкость первичка-вторичка важна между платами, между готовыми устройствами. В пределах платы она ничего не дает.
А, еще. Дополнительный отдельный трансик для гена - только усугубляет емкостную связь с первичкой Ровно на значение этой емкости.

[flipper]

Логично. Но у одного транса покрупней емкость наверное и больше, чем у пары мелких?

[s3tup]

Из предидущего поста по емкостям, среди одного и того-же производителя и модельного ряда:
15 пф 6VA
24 пф 20VA
28 пф 50VA

Т.е. 2 по 6ВА - хуже, чем один на 50ВА
Все-ж таки емкость она функция площади между обмотками. Поначалу она растет быстрей при увеличении VA, а потом окно заполняется в других пропорциях и емкость уже не растет...

Может меня сильно глючит - пусть поправят кто знает. Но логика моя - вышеописанна

[pyos]

у одного транса покрупней емкость наверное и больше, чем у пары мелких?

Вот не факт, объём сердечника - а вместе с ним и габаритная мощность - растёт, грубо говоря, пропорционально кубу среднего размера трансформатора, а площадь соприкосновения обмоток - квадрату, так что при прочих равных (в том числе и при равной суммарной массе ) межобмоточная емкость одного большого трансформатора будет скорее всего меньше, чем у пары меньших включенных параллельно.
А как оно в реальности с конкретно взятыми трансформаторами будет - хз, надо смотреть. В совсем маленьких трансах часто первичка и вторичка на отдельных галетах намотаны, в таком случае емкость между обмотками будет очень маленькой, в разы меньше, чем в случае намотки вторички поверх первички.

[viktor8m]

Много

Почему? Даже 30 пФ это более 50 Ом на 100 МГц, этого мало для развязки?

[flipper]

Короче, по трансу на каждый гальванически развязанный узел, и сущности не плодить

[sewerin]

Короче, по трансу на каждый гальванически развязанный узел, и сущности не плодить

Лучше - по аккумулятору.

[flipper]

Мобильники все на аккумуляторах, чот не помогает им. Ан нет, айфону помогло, им даже измерять можно!