ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[flipper]

Я кольца даже на входах и выходах усилителей замечаю, не говоря уж о цифре.
Зуев ставит, Агеев ставит, Декко ставит... )

[mr-marlen]

На кольцо питания той части цапа, что до гальваноразвязки (та, где ЦФ), я бы намотал витков 5-6 минимум.

Сделаем.

Там на самом деле на плате так? Это фперлы

Не могу сказать т.к. плата многослойная. L15 стоит.

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение в 21:19 ----------

L15 не стояло. Была перемычка. Сейчас заменил на бусину. Модуль подрубил от стаба с платы ЦАПа.
Помехи все равно есть, но чуть меньше. Минут 10 перерыв и подожду как греется стаб, если не очень повешу радиатор и так оставлю.
5-6 витков на питание ЦФ еще не намотал.

---------- Добавлено в 22:23 ---------- Предыдущее сообщение в 22:09 ----------

С питанием что-то явно завышенное, что у DAC4, что у модуля. Стаб за 10 минут выше 36 градусов не нагрелся. Пальцы теплее. Оставим подключение таким.

[SergioT]

Взял макет ДАК4 с БП подключил по I2S к ПКД
что я только не делал с антеной никаких проблем нет и колец тоже никаких нет и фильтра синфазных помех на питающем проводе цапа тоже
mr-marlen, приведите монтаж в порядок для начала а потом посмотрим

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение в 21:50 ----------

L15 не стояло. Была перемычка. Сейчас заменил на бусину.

верни обратно перемычку

---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение в 21:52 ----------

Там на самом деле на плате так? Это фперлы

это для тех кто понимает, на тот момент когда рисовалась схема все ставили бусину как LYNX я ставил перемычку или так или так, но правильно перемычку

[ozzy-911]

Offтопик:

mr-marlen, приведите монтаж в порядок

у него монтаж zen-а такой-же ...

[Lynx]

все ставили бусину как LYNX

Не следует говорить то, что Вам неизвестно, либо специально ограничиваться однобокой информацией. Вообще-то, в разных устройствах, в зависимости от их электрических и электромагнитных свойств я устанавливал и бусины, и перемычки, и резисторы, и RC/LC цепи. Причем еще тогда, когда ваших устройств вообще не существовало в природе Почему-то Вам больше всего понравились бусины и перемчки. Хотя вариантов связи может быть очень много, а по ЭМС в большинстве случаев наилучший результат дают сложные цепи.

. Была перемычка. Сейчас заменил на бусину.

Не факт, что это будет лучше. Результат зависит от топологии печатной платы и схемотехники устройства.

[SergioT]

Не следует говорить то, что Вам неизвестно, либо специально ограничиваться однобокой информацией. Вообще-то, в разных устройствах, в зависимости от их электрических и электромагнитных свойств я устанавливал и бусины, и перемычки, и резисторы, и RC/LC цепи. Причем еще тогда, когда ваших устройств вообще не существовало в природе Почему-то Вам больше всего понравились бусины и перемчки. Хотя вариантов связи может быть очень много, а по ЭМС в большинстве случаев наилучший результат дают сложные цепи.

Естестенно я имею ввиду устройства опубликованные Вами, на тот период времени. Мое мнение что между аналоговой и цифровой змелей мс ЦАП импеданс должен быть минимальным, в случае с топологие ДАК4 это перемычка, в ДАК6 это общий полигон.

[Lynx]

Мое мнение что между аналоговой и цифровой змелей мс ЦАП импеданс должен быть минимальным,

Относительно Вашего DAC4 - мое мнение такое же (по крайней мере на основе зрительного анализа платы устройства)

[mr-marlen]

Взял макет ДАК4 с БП подключил по I2S к ПКД
что я только не делал с антеной никаких проблем нет и колец тоже никаких нет и фильтра синфазных помех на питающем проводе цапа тоже
mr-marlen, приведите монтаж в порядок для начала а потом посмотрим

А у меня есть помехи. Но конечно это от того, что телек говно.
Хоть сейчас и действительно стало поменьше, но все равно они остались. Спасибо на этом большое Аудиоманьяку.
В чем там проблема с монтажем?

верни обратно перемычку

Верну, но завтра на сегодня с меня хватит.

Offтопик:

у него монтаж zen-а такой-же ...

И что там ужасного? Только то, что транс стоит близко к входным разъемам? Это конечно не хорошо, но и не так ужасно. Готов поспорить, что у большинства самодельных усилителей также имеются проблемы с землями, только люди об этом могут не писать. Ну а если я написал, то враг народа?

[SergioT]

В чем там проблема с монтажем?

ну как минимум платы желатыльно расположить в одной плоскости параллельно днищу, тогда и провода питания станут значительно короче. Но так по фоткам давать советы сложно, может быть какой то косяк очевидный но так его и не заметишь, а вообще аппарат дает наводки с закрытой крышкой ?

[mr-marlen]

а вообще аппарат дает наводки с закрытой крышкой ?

Сейчас стал давать меньше, чем было.

[ozzy-911]

И что там ужасного? Только то, что транс стоит близко к входным разъемам? Это конечно не хорошо, но и не так ужасно. Готов поспорить, что у большинства самодельных усилителей также имеются проблемы с землями, только люди об этом могут не писать. Ну а если я написал, то враг народа?

Offтопик:
Нет конечно-же , просто история повторилась с ужасным монтажом !

А что делает импульсник в корпусе ?

[SergioT]

Сейчас стал давать меньше, чем было.

с закрытой крышкой а земляной контакт есть с крышкой

[Djemshut]

Верну, но завтра на сегодня с меня хватит.

Советую завтра первым делом поинтересоваться что там за сигнал спдиф с компа. Может там ТТЛ уровень шарашит- так он не то что помехи давать будет оно вообще телик сдуть может. Во времена господства небезизвестных карточек "креатив саундбластер" с их ттл- спдиф выходом - из них получались классные глушаки для соседского телика, методом втыкания куска провода в цифровой выход.

[Audiomaniac]

Offтопик:

А у меня есть помехи. Но конечно это от того, что телек говно.

Не, ты просто молодой и пытливый, хочешь разобраться

Ну а если я написал, то враг народа?

Не обращай внимания, тут щас подтянется куча "счастливых обладателей", которые будут тебя убеждать, что сам дурак и усилитель у тебя не той системы, и стиральная машина и телевизор, лишь бы заболтать конкретный вопрос и сбить с толку.

это для тех кто понимает

И что, много таких, кто понимает, зачем параллельно перемычке стоит бусина? (так нарисовано у тебя на схеме)

Может там ТТЛ уровень шарашит- так он не то что помехи давать будет оно вообще телик сдуть може

Это вряд ли, у него коаксиалы, дифф.помехи от ТТЛ не будет.

[Lexus]

Offтопик:

И что, много таких, кто понимает, зачем параллельно перемычке стоит бусина? (так нарисовано у тебя на схеме)

Илья, когда работаешь в CAD и необходимо предусмотреть установку либо одного, либо другого компонента, то для сохранения возможности контроля по нетлисту между платой и схемой приходится такие компоненты показывать включенными параллельно на схеме. Вероятно, здесь именно эта причина.

[Audiomaniac]

Offтопик:

Вероятно, здесь именно эта причина.

Да кто ж его знает, тут всего можно ожидать...

[mr-marlen]

тогда и провода питания станут значительно короче.

Максимум станут короче на 0,5-1см, т.к. блок питания также подянят вверх. Т.е. его выводы ниже входов ЦАП на 2см. Корпус выстой 10см.

Offтопик:

Offтопик:
Нет конечно-же , просто история повторилась с ужасным монтажом !

Я к критике отношусь положительно. И уж лучше поправить, чем всю жизнь об этом даже не задумываться.

А что делает импульсник в корпусе ?

Это не импульсник - это сетевой фильтр SergioT*a, который также управляет включением, выключением ЦАП.

с закрытой крышкой а земляной контакт есть с крышкой

Есть.

Советую завтра первым делом поинтересоваться что там за сигнал спдиф с компа. Может там ТТЛ уровень шарашит- так он не то что помехи давать будет оно вообще телик сдуть может. Во времена господства небезизвестных карточек "креатив саундбластер" с их ттл- спдиф выходом - из них получались классные глушаки для соседского телика, методом втыкания куска провода в цифровой выход.

Вряд-ли. Единственное, что не пробовал шлейф I2S подключить только к модулю и посмотреть его помехи.

[Audiomaniac]

Максимум станут короче на 0,5-1см, т.к. блок питания также подянят вверх.

А самое главное, что длина проводов питания с точки зрения излучения помех конструкцией, значения не имеет, поэтому никакого смысла за их укорочивания бороться просто нет. Бороться нужно за подавление в них ВЧ-помех с платы цапа.

[SergioT]

Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
с закрытой крышкой а земляной контакт есть с крышкой
Есть.

проблема скорее всего не в цапе

Вряд-ли. Единственное, что не пробовал шлейф I2S подключить только к модулю и посмотреть его помехи.

ну так пробуй

[mr-marlen]

Сейчас читаю кое-какую литературу и там есть рекомендации по заземлению.
И если я её правильно понимаю, то лучше вообще убрать и L15 и поставить встречно диоды шотки. Объединить толстенными проводниками около платы ЦАП все цифровые земли, все аналоговые земли, а затем с общих точек объединения цифровых и аналоговых земель два коротких проводка на корпус устройства.
Может что-то не правильно понял?