Трехполосная АС WMTMW; W-21W8555-01; M-D7608; T-NeoCD3.0

[mr-marlen]

Трехполосная АС конфигурации WMTMW. ЗЯ на два басовика 60л. Размеры 1525х262х262. Фанера 21мм, распорки крестами толщиной 18мм.
W - 21W8555-01;
M - D7608;
T - NeoCD3.0
Внизу все графики в картинках. Измерения проводились на усилителе с вых. сопротивлением <0,1Ом. Резистор из 4штук 8,2Ом параллельно басовику предлагается как опция. Если Rвых. усилителя <0,2Ом, то лучше ставить. Если Rвых>0,5Ом ставить не нужно.
Искажения приводятся при измерении в комнате с 1м. Расстояние выставлено в двухканальном режиме измерений.
Вертикальные внеосевые измерял с 1м опуская микрофон вниз и не направляя его на ось пищалки.

[flipper]

Купольники - штука очень благодарная, если подойти с душей к сведению, играют сказочно, совершенно согласен. По искажениям на низу - наверное только полосатость увеличивать, хоть интермоды пониже будут, да и с динамикой повеселей. Либо железки какие то пробовать. Но им звон отрезать замучаешься.

В некоторых песнях женские голоса немного поменялись. Теперь шипят с низкими частотами.

Вот это я и понимаю как специфическую подачу купольника.

Детальки то какие в кроссах стоят?

[mr-marlen]

И самое интересное, стоит с такой конфигурацией (WMTMW) замарачиваться?

Думаю, что прибавка 3дБ в давлении есть хорошая вещь. Моя предыдущая трехполоска с этой сравнима разве только сценой. А вот детальность существенно выше. И здесь мне сложно сказать причина в том, что это WMTMW и более широкий динамический диапазон, меньшие искажения или динамики хорошие.
Если сравнивать мою трехполоску с деревянным СЧ WMT (7**+3**+3/4**) с новой WMTMW, то однозначно с такой конфигурацией стоит замарачиваться.

этот же вопрос немного иначе: есть субъективные впечатления от сопоставления с wmt?

Сцена построена одинаково. Голос по середине, по ощущениям немного вверху играет. В WMT где-то выше пищалок. В WMTMW где-то на уровне между верхними WM. Думаю, что здесь больше комната влияет. Стерео картинка в ширину такая-же. А вот детальность как уже говорил намного выше.

---------- Добавлено в 09:06 ---------- Предыдущее сообщение в 08:57 ----------

Детальки то какие в кроссах стоят?

Конденсаторы - мундорфы белые, катушки мундорфы - на НЧ с сердечником 3,3мГн 0,3Ом; СЧ, ВЧ в красной ленте не спеченые. Резисторы мундорф зеленые 10Вт.
Знаю, что конденсаторы и катушки можно поменять на получше, но эти у меня уже были . И потом для СЧ я очень сомневаюсь, что готов потратить денег на 33мкФ суприма.
А на ВЧ может попозже поменяю.

[flipper]

Белые точно фтопку, они даже на купольнике мутные и неправильно-спокойные.
Черный визатон-лучше, рифа еще лучше, круче не пробовал.
На ВЧ точно супримы ставь, не знаю как ты белый слушаешь там
В общем, детализация тебя еще раз сильно удивит после замен.

[mr-marlen]

Белые точно фтопку, они даже на купольнике мутные и неправильно-спокойные.
Черный визатон-лучше, рифа еще лучше, круче не пробовал.
На ВЧ точно супримы ставь, не знаю как ты белый слушаешь там
В общем, детализация тебя еще раз сильно удивит после замен.

То, что детализация удивит - вполне возможно, но материально я пока только на ВЧ готов. И без того на свое хобби много денег угрохал... Если-бы не бонус аудиомании, то и эту бы вряд-ли сделал. У меня друзья обалдевают сколько денег надо на хороший звук угрохать.
Да и столяр из меня не очень... Шпон прессом клеить особого желания не было т.к. уже холодно становилось и я бы не успел до морозов. Приклеил по быстрому утюгом. Если с файн-лайном все ок было, то на натуральном ясеня пошли трещинки. Для хай-энда надо переделывать или заказывать у профи. Вместо кондеров на СЧ лучше добавить где-то трижды и взять себе корпус.

[flipper]

Попробуй хоть визатон на СЧ, он правда лучше
Шпон и у меня стоит рулоном. Не знаю с какого боку к нему подступиться \

Offтопик:
Деньги да, не растут. Мы с Ваней на наши убили чуть ли не по сорокахе. Как вспомню, так вздрогну

[mr-marlen]

Шпон и у меня стоит рулоном. Не знаю с какого боку к нему подступиться \

Смотря какой. У меня натуральный ясеня. После приклейки утюгом, пошел трещинками в местах стыков, которые показал на картинке. Вначале ничего не было через недели 2-3 начало рвать . Если у Вас похожий, то лучше клеить прессом с кучей струбцин, резиновой прокладкой, а на углах дополнительно проходить утюгом, но для этого корпус тоже нужен ровный. Хотя если все взвесить, то новые большие корпуса я буду брать у профи. Оно и надежней и времени не отнимает, хоть и денег стоит прилично. А вот корпуса небольших полочников можно и самому с помощью пресса делать или пробовать клеить на контактный клей.

[flipper]

Дуб выбеленный. Корпуса - сам знаешь, метровые. Ровные - МДФ

[gross]

Сцена построена одинаково. Голос по середине, по ощущениям немного вверху играет. В WMT где-то выше пищалок. В WMTMW где-то на уровне между верхними WM. Думаю, что здесь больше комната влияет.

Да, как у всех по разному... У меня WMTMW точно на уровне пищалки звучит, а в несимметричной конфигурации КИЗы плавают вверх-вниз, в зависимости от преобладающей частоты. Лично мне после WMTMW остальное, несимметричное, кажется лучше только меньшими размерами. По звуку - хуже. Детальность - не проблема, ее можно лучшими головками поднять, только деньги плати, а вот КИЗы - никак.

[mr-marlen]

Если сидишь близко у задней стены, то комнта еще сильнее влияет. Почему-то на всех акустических системах, которые у себя слушал и которые стоят вдоль длинной стены громкость кажется немного смещенной влево. Некоторые звуки почему-то кажутся играют с левой стороны громче, чем с правой. Выдвигая голову от задней стены эффект уменьшается и играют одинаково. Усилитель и ЦАП проверял. Даже наоборот выходное напряжение на правой получается больше.
На тестах сцены, типа чески рекордс, когда сидишь близко у задней стены, то четко слышишь, что влево сцена простирается шире.

[gross]

У меня однозначно лучше, когда АС стоят вдоль короткой стены, но так не получается состыковаться с остальной мебелью. По длинной, как сейчас стоят - плохо. На счет разницы в каналах - у меня так всегда было. Но, когда важным источником был магнитофон - было понятно - из-за головки. Сейчас почему - не знаю, проверял много раз - вроде одинаковые каналы, третьоктавные шумы и моно записи - вроде по центру, а слушаешь обычную стерео музыку - все смещено в сторону. Меньше всего влияет комната - понятно, когда все отодвинуто от стен к центру. Но где взять столько места?

[Andrey Orloff]

Лично мне после WMTMW остальное, несимметричное, кажется лучше только меньшими размерами.

Аналогично, WMT даже будучи реализована в полностью в активном исполнении, по сравнению с пассивной WMTMW совсем не впечатляет.

[Mosfet]

Искажения купольного скана D7608 выше всяких похвал.

Что-то у меня никогда не получалось намерить такие низкие искажения. Это динамики такие хорошие или методика?

[flipper]

-50дБ, у нас тоже примерно так и вышло, с учетом того, что тут их два. Знать бы еще на какой мощности мы мерили, но довольно громко.

[gross]

Что-то у меня никогда не получалось намерить такие низкие искажения. Это динамики такие хорошие или методика?

Это купольные динамики такие хорошие, правда, исключительно в своей узкой полосе. В другой ветке я выкладывал замеры по Morel 2" MDM55.
Мощность 1 Вт, токовое питание. От 1200 Гц до 3000 Гц Кг плавно падает с 0,3% до 0,15%. Затем с 3000 до 5000 Гц плавно растет опять до 0,3%. При мощности 5 Вт Кг увеличивается примерно в два раза и ход его остается таким же. При этом Кг практически определяется второй гармоникой. Третья - на 15 дб ниже второй.

[mr-marlen]

Что-то у меня никогда не получалось намерить такие низкие искажения. Это динамики такие хорошие или методика?

Методика Gated Sine Wave. Прога LSP LAB. Акустика с фильтрами. Напряжение 2В выставлялось при сопротивлении 4Ом. Напряжение 2,83В при 8Ом. Амплитуда напряжения (величина пика синусоиды) получается 2,83В и 4В соответственно. Измерялось с 1м. Вечером могу выложить график из LSP LAB в его формате. В данном случае с фильтрами получается, что при напряжении 2,83В чувствительность АС 89дБ.
Измерения искажений отдельно купола и пищалки проводились в Arta с расстояния 10см при 0,29В. Затем на 10дБ увеличивался уровень. Чтобы соответствовать 1м.
У одного купола искажения по моей методики порядка 0,3% при 2,83В 1м. В акустике стоит два купола соединенных параллельно, что дает увеличение чувствительности. Может еще баффл добавляет. Картинку положил внизу. Чувствительность пищалки NeoCD3.0 относительно куполов получилось в нужном мне диапазоне на 10дБ меньше. У NeoCD3.0 заявлено 93,5дБ 2,83В. Басовики дают 89дБ. В итоге получилось, что купола в фильтре я задавил на 12-13дБ. Вот скорее всего отсюда и столь низкие искажения .

[Mosfet]

Это купольные динамики такие хорошие, правда, исключительно в своей узкой полосе. В другой ветке я выкладывал замеры по Morel 2" MDM55.
Мощность 1 Вт, токовое питание. От 1200 Гц до 3000 Гц Кг плавно падает с 0,3% до 0,15%. Затем с 3000 до 5000 Гц плавно растет опять до 0,3%. При мощности 5 Вт Кг увеличивается примерно в два раза и ход его остается таким же. При этом Кг практически определяется второй гармоникой. Третья - на 15 дб ниже второй.

Дык, о чём и речь, уровень гармоник зависит от приведённой к динамикам мощности во время измерений. На счёт купольников у меня вопросов нет. Сам недавно вкрячивал MDM55 в Zingali Venice. Да и вообще тут порылся у себя в закромах и, таки да, бывают низкие искажения. Впрочем, как и наоборот. Практически всегда самые низкие гармоники у продукции Seas, но не только. Например, рупорные драйверы B&C, установленные в Zingali Home Monitor 112, тоже имеют низкие искажения. А вот спиральный ленточник из Legasy Audioexpression отличился в обратную сторону.

Как я раньше измерял не помню, но уже достаточно давно измеряю при 2,83 эффективного, чтобы разночтений не было.

[gross]

Mosfet, отличные измерения!
Да, у Zingali Home Monitor начиная с где-то 700 Гц получились очень ровные и низкие искажения.

Offтопик:

Посмотрел по спецификации, там рупорный драйвер от 900 Гц работает, т.е. совпадает с измерениями. А как оно вообще звучит (имею в виду рупор на диапазон 900...20000)?

[mr-marlen]

Как я раньше измерял не помню, но уже достаточно давно измеряю при 2,83 эффективного, чтобы разночтений не было.

ИМХО приведенные картинки нужно рассматривать по отдельности каждую. Информация в них только по искажениям каждой АС между полосами. Сравнивать друг между другом данные картинки не корректно. Ведь уровень создаваемого давления у всех этих АС совершенно разный. Например, если при 2,83В полочник дает 85дБ, а большая АС 88дБ - это означает, чтобы померить искажения при одинаковом создаваемом давлении уровень напряжения на полочнике должен быть дважды больше.
В Арта можно поднимать или уменьшать уровни давления относительно гармоник. Если ты приведешь все графики в соответствие с чувствительностью, то результаты могут очень резко поменяться.

[gross]

Очень правильно, кстати, на счет приведения к одному давлению. Зингали с 97 дБ и полочник с 85... - две большие разницы. Хорошо бы приводить все, скажем к 90 дб на 1 м.

[mr-marlen]

Очень правильно, кстати, на счет приведения к одному давлению. Зингали с 97 дБ и полочник с 85... - две большие разницы. Хорошо бы приводить все, скажем к 90 дб на 1 м.

Сергей в Арта Steps это может сделать. Edit, Scale Level. Галочку на Also Scale Dist. Level не ставить. Только желательно приводить не в соответствии с заявленной производителем чувствительностью, а сравнивая измеренные АЧХ. А то они завявляют одно, а на деле другое .
И все равно это не будет корректно т.к. в этом случае мы не учитываем нелинейности самих динамиков, а они там 100% появятся. Ну т.е. принимаем, что при 2,83В, что при 6В искажать они будут одинаково.
Поэтому, чтобы корректно сравнивать разные АС нужно приводить к одному давлению, а не напряжению.
Вот тут и выйдет, что полочник 85дБ мы измеряем при 6В; Zingali с 15** при 1,..В.