Эстония-УМ-010

[Николай Денисьевский]

История болезни: при включении сгорел на обрыв R108. Далее обнаружились сгоревшие VT5, VT6, VT9, VT10, VD36. После замены подгорели эмиттерные резисторы (по 1.5 Ом), хотя звонились нормально, и опять же выходные-предвыходные. После замены всех транзисторов VT22, VT23 и далее при отпаянных VT9, VT10 не выставлялся 0 на Е34 (0.7 В). Заменил эмиттерные резисторы: вместо МЛТ-2 1.5 Ом поставил все шесть С2-10-2 1.6 Ом. После чего 0 на Е34 легко выставился R59. Сейчас при выпаянных VT9,VT10 на
Е4/Е5 +33/-33
Е8/Е9 +8.66/-8.56
Е23/Е24 +11.87/-12.67
на эмиттерах VT5/VT6 0.59/-0.61/
При подключении VT9,VT10 и включении уся на 0.5 сек накоротко пробивает эмиттер-коллектор VT9,VT10 (один раз VT10 и дважды VT9), при этом их ЭБ, БК звонятся нормально, и начинают подгорать эмиттерные резисторы.
Ничего другого видимо не сгорает. Левый канал работает нормально, постоянные напряжения в обоих каналах в пределах 8% одинаковы.
Выходные транзисторы закончились, надо идти на базар. Что брать? Есть ли какое-нибудь разумное объяснение ситуации, кроме как: выходные транзисторы (КТ818ГМ,КТ819ГМ) - г.но и их надо менять на импорт? Спасибо за внимание.

[LeGFooT]

Уточню, что 2SA1380/2SС3502 не нашел, поставил соответственно BD139/BD140, может это так повлиять на работоспособность усилителя?

Сегодня проверил всё - сгорел VT21, R67, R68. Остальные вроде целые.
Поставил токоограничивающие резисторы по 200 Ом/ 2 Вт, при запуске усилителя на выходе все равно -32В. Токограничивающие резисторы сильно нагреваются, как и R67, 68, 104, 105

Пока заказал нужные тр-ры Sanyo, ремонт приостановил.
Надеюсь на помощь.

[Юрка]

R65/R44 делитель обратный связи.

[Владимир46]

Из личного опыта по ремонту этого уся могу сказать следующее - в начале надо было менять КТ630. Сколько было усилков с таким же глюком - горит резюк на 75 Ом и выходники. Тупая замена выходников и резистора ничего не давала. После замены КТ 630, гореть все переставало, только у некоторых не регулировался ток покоя и не выставлялся ноль на выходе. Замена диода рядом с этим транзистором решала и эту проблему. То есть если сдох VT30, то проверять надо диоды VD26, 27 и 36. В другом канале те же цепи только схемные обозначения другие. Точно сейчас не скажу какой диод именно вылетал, но звонился он на пробой так что вычислить несложно. А то развели тему на 6 страниц из-за простой поломки.

[LeGFooT]

Было час времени, выпаял и проверил VT21, VT29, VT2 (предвыходной на радиаторе), VD24, 25 и 35, 34.
Диоды VD24, 25 были мертвые, как Владимир46 и говорил. Заменил на 1n4148 - других не было.
Транзисторы целые. Подал питание на ЛК через резисторы 200 Ом/1Вт, выходники, напомню - выпаяны.
На выходе все тоже самое - минус 31,5В .

Успел замерить напряжения на транзисторах нижнего плеча ЛК. Еще уточнение - у меня составной VT14 заменен на 2 отдельных транзистора VT14 и VT41, мерил и их
Измерял относительно земли. Напряжения буду писать так VT1 - база "напряжение измеренное"("напряжение по схеме"); коллектор и эмиттер аналогично.
Вот что получилось:
VT1 - Б -0,73(+0,6); К -1,36(+8,4); Э 0(0)
VT2 - Б -2,63(-7,8); К 0(0); Э -2,85(-8,4)
VT41 (левый по схеме с составным транзистором) и VT14 - К -2,42(-7,8); Э -1,27(+0,6) - у обоих все одинаково
VT21 - Б -5,68(-29,1); К -5,00(-1,8); Э -29,7(-5,74)
VT29 - Б -5,00(+0,6); К -5,91(-30,7); Э -5,88(-1,2)
VT2 (предвыходной на радиаторе) - Б -5,88(-1,2); К -5,91(-30,7); Э +3,99(-0,6)

Больше промерить не успел. Что-то по этим данным можно сказать?
Как будут еще измерения - выложу.

[Upgrade]

LeGFooT,я тоже с ремонтом Эстонии долго мучался

Потом с огромной помощью Юрки, за что ему большущее спасибо, поменял внутри практически всё. Все транзисторы, конденсаторы, даже некторые резисторы.
И вот уже почти три года доволен и менять пока не собираюсь


Пытаюсь вспомнить...
1. выкинуть из схемы R87,VD34. T24, R74,R75,R82,R95. И также все вокруг T25. Освободится место для конденсатора между базами T28,T29, хороший, например 0,47мкф. Это если на выходе не 1943/5200.
2. Отключить T1, T2 предвыходники. Отключить T28,T29.
3. мерить T20,T21. Если на коллекторах Т20,21 +-1.8В, дальше.
4. ставить T28,T29. R101 заменить на два по 220-240ом средню точку на E32(временно). мерить.
...


у меня
T1,6,7,12,13 - C557B
T2,8,15,14,51 - C547B
T20,21 1370/3467
T28,T29 - 2Т638А/КТ632Б.
T1,T2 MJE15030/15031
T7,T8 MJE15024/15025

[Николай Денисьевский]

Вопросец по защите. Если кто знает, пожалуйста, помогите. Пытаюсь понять причину "хлопка" в колонках при включении-выключении.
При включении "выход А" минус питания через переключатель попадает на выход на акустику. Акустика включена в плечо резисторного моста, в диагональ к-го включен компаратор на D3. Если измеренное сопротивление акустики не меньше установленного с помощью R64, то вырабатывается соответствующий импульс и через свою схему управления реле переключает акустику на выход усилителя. Вроде так. Должен ли при этом оставаться минус питания на контакте 1 реле К2.2? Если да, то получается скачок напряж. примерно 0.4 В через динамик. Неужели такова плата за проверку сопротивления акустики? Не пинайте сильно, если чего-то не доглядел.

[Romych]

На контакте 1 действительно остаетя минусовое напряжение, только оно при срабатываний рэле отключается от акустической клеммы, не вижу проблемы.
У D3 два возможных состояния на выходе, либо минус либо плюс, во втором случае протекает ток через диод на R99 и аннулирует включение рэле.

[Николай Денисьевский]

Да, на ходу проблемы нет. Вопрос в моменте подключения выхода собственно усилителя к акуст. клеммам: на клеммах переход от -35 (диффузор втянулся) к 0 (вернулся в исх. положени) происходит практически мгновенно и получается хлопок. При выключении хлопок "наоборот" за счет резервных емкостей

[Arena]

Да, на ходу проблемы нет. Вопрос в моменте подключения выхода собственно усилителя к акуст. клеммам: на клеммах переход от -35 (диффузор втянулся) к 0 (вернулся в исх. положени) происходит практически мгновенно и получается хлопок. При выключении хлопок "наоборот" за счет резервных емкостей

Реле должно срабатывать сразу при включении питания (чтобы убрать хлопок при переходных процессах включения) и при выключении ( то же самое). И если на выходе есть какая либо постоянка (больше 0,6в) - то реле вообще не должно подключать колонки.

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение в 12:58 ----------

напряжение на Е1 остается . Но оно там при включении АС в рабочий режим от АС отключено. И 31в подается для измерения через резистор около 2к и резистор моста - т.е. суммарное сопротивление около 3к , в итоге ток через динамик 10 мА. Этого не достаточно для ощутимого сдвига дифузора (реле щелкает гораздо громче). Если динамик "летает" -то смотреть цепь защиты обязательно.

[lvr444]

Николай Денисьевский, если усилитель сразу подключает колонки без задержки, то хлопки обязательно будут, значит, высох конденсатор в блоке защиты С37 номиналом 200 мкф.

[Николай Денисьевский]

Arena,
реле не срабатывает в момент включения питания, т.к. на его катушке 0. При этом у реле замкнуты контакты 1-2. Получается такой мост. При сопротивлении катушки динамика 6 Ом через нее уже 80 мА. Или я туплю? После удачного сравнения с напряж. во второй точке диагонали моста вырабатывается импульс на срабатывание реле и АС переключается на выход усилителя, на котором 0.
О, возникла мысль. Может, для родной низкочувствительной (85 дБ) акустики это по барабану, а для другой и не очень...

[Arena]

Может, для родной низкочувствительной (85 дБ) акустики это по барабану

скорее всего так.
сейчас еще раз пересмотрел схему - там не мост. Там -33в через 2 резистора по 909 ом включенных параллельно идет на АС. И ток тогда получается 72 мА. И с точки соединения резисторов и АС через резистор 6,2к на вход ОУ в режиме компаратора. А вторая часть нарисованной го вами "моста" это задание порога срабатывания защиты.
имхо Это для 8ом АС. Для 4ом вроде используется один резистор в 909 ом , а не 2 параллельно..

[Николай Денисьевский]

Так понял, что сравнивается напряж. на входе 2 и опорное (с делителя) на входе 3 D3. Наверное, для уменьшения тока можно было бы пересчитать сопротивления. Но тогда подстроечник должен быть точным многооборотным?
Arena, большое спасибо за поддержку

[Arena]

Но тогда подстроечник должен быть точным многооборотным?

У меня в Эстонии все подстроечники заменены на многооборотные. Это надо сделать первым делом.

[Николай Денисьевский]

Кстати, на какие? Murata с нарощенными ножками или есть что-то более подходящее по габаритам и номиналам?

[Arena]

Кстати, на какие? Murata с нарощенными ножками или есть что-то более подходящее по габаритам и номиналам?

Я ставил советские СП3-39, наращивал ножки. можно любые качественные.

[Юрка]

Приветь Николай, закачиваю очередной апгреид 4 омного, замечаю что при вкл выхода А задержки нет а при вкл Б есть, С17 было 0, С18 было 0,9мкФ.

Arena 909 оом в обоих вариантах по два, в Эстоний много что важнее чем замена на многооборотных, особенно у R56,59 хорошо видно каком положений они при настройке УН.

[Николай Денисьевский]

Спасибо, Юрка, вроде с задержкой подключения АС к выходу усилителя все нормально. "БУхает" переход от проверки сопротивления АС к их продключению. Пришли к выводу, что это особеннность схемы. Скажите, как у Вас, есть ли "бух" при срабатывании реле?.

[Arena]

"БУхает" переход от проверки сопротивления АС к их продключению.

в ближайшие пару дней проверю, "бухает" ли у меня. Просто не обращал внимания.

[Юрка]

У меня в работе 4 УМ, 3 переделанных, одну только-что открыл, был под бломбами. Проверил все и что странное, при вкл выхода А с динамиков слышно шелчки при нажатий на вкл и при срабатований реле, а при вкл выхода Б тишина у всех.
Но шелчки оригинальных реле громче чем с динамика.