Печатка и некоторые вопросы по сборке ЦАПа

[.efko.]

Собрался собирать цап D24 на CS8414-AD1853.
Кто собирал подобные, не поделитесь печаткой под него? pcad, sprint.
Думаю взять ее за основу, мелочи переделать. ЦАП собираю впервые, поэтому не могу начать разработку платы с нуля.
Перечитал почти все ветки про цапы, но ничего подходящего не нашел.

PS. в цапостроении я полный профан.

[Eugene Balakin]

Последний опер отбалансируй - да и все, см. даташит на этот опер.

[pokos]

Последний опер отбалансируй - да и все, см. даташит на этот опер.

Истину глаголете, коллега. Токо небольшое уточнение. Балансировать надо по постоянке на выходе всего девайса, а не как отдельный операцион.
Уточнение. Я не помню, можно ли сбалансировать BUF03, но, если нельзя, то надо балансировать по описанному критерию предыдущий операцион.
Maniac, дружище, тут подъехали 8414, за неимением в продаже 1701, так что схема с определением скоростей будет изрюхана, однозначно. Через месяцок предвидятся результаты.... Однако, есть некоторые сомнения по поводу ФАПЧи в 8414, придётся тщательно померить, а это довольно геморно.

[Eugene Balakin]

Балансировать надо по постоянке на выходе всего девайса, а не как отдельный операцион.

Дык, опер то последний - т.е. это и есть выход всего девайса Например АД843.

[pokos]

Дык, опер то последний - т.е. это и есть выход всего девайса Например АД843.

Схему смотри.... Там не то.

[Maniac]

Maniac, дружище, тут подъехали 8414, за неимением в продаже 1701, так что схема с определением скоростей будет изрюхана, однозначно. Через месяцок предвидятся результаты.... Однако, есть некоторые сомнения по поводу ФАПЧи в 8414, придётся тщательно померить, а это довольно геморно.

Это обнадеживает, вместе поковыряем... надеюсь, эта штука у меня хотя-бы заработает
Насчет баланса не совсем ясно, у меня там будут 825-е (на буфер забил). Пробежался по даташиту, ничего про балансировку не нашел. Лапки 1,5,8 похоже не задействованы
ЗЫ В конторе, где заказ делаю, 1853-ие могут месяц ехать так что время будет "расковырять" все остальное...

[pokos]

Пробежался по даташиту, ничего про балансировку не нашел. Лапки 1,5,8 похоже не задействованы ...

Не то, что похоже, а истино так. Другими словами , если надо, то потребуется подавать какое-никакое смещение прямо на вход. Но я думаю, что ЦАП достаточно сбалансирован сам по себе, чтобы не заморачиваться с этим вопросом.

[.efko.]

потребуется подавать какое-никакое смещение прямо на вход.

возникает вопрос - опер сможет выровнять с помощью подстройки ненулевое напряжение на входе?

[vizzy]

Да нет там никакого смещения, я мерял.

[pokos]

возникает вопрос - опер сможет выровнять с помощью подстройки ненулевое напряжение на входе?

Не вижу преград, окромя максимально допустимого синфазного напряжения. Ну, для особых аудиофиов имеет значение линейность опера по синфазной напруге. Обычно, при синфазной напрге в пол-питания на это внимания можно не обращать.

[vizzy]

возникает вопрос - опер сможет выровнять с помощью подстройки ненулевое напряжение на входе?

Кхе-кхе... Это же усилитель постоянного тока, почему не сможет-то?

[.efko.]

пришел подарок от TI в виде PGA2310
Думаю оставить для них место на плате цапа..
Нет ли у кого нибудь исходников для управления ими (желательно для AVR)
Если писать самому - я так понимаю, что реализуем протокол TWI (I2C)и передаем по нему значения байтов управления?

[pokos]

пришел подарок от TI в виде PGA2310
Нет ли у кого нибудь исходников для управления ими

Ну, там всё довольно просто, приведу к С, пришлю.

[Eugene Balakin]

Схему смотри.... Там не то.

Ну, я думаю, что если религия позволяет, можно вместо дефицитного БУФ поставить тот же 843-й (и вместо 825-го то же), где балаксировка - штатная возможность. Если нет, то, конечно, можно "подтягивать"через высокоомный резистор соответсвующий вход последнего опера/буфера к питанию.
На самом деле ничего такого скорее всего не нужно будет делать, т.к. смещения там очень маленькие (несколько милливольт), что последующему усилителю пох даже при гальванической связи.

[Painmailer]

Всем рекомендую использовать AD8008 для I/U для AD1853.
Баланстровку постоянного напряжения на выходах I/U имеет смысл делать подбором Roc в одном из плечей.
Ещё, у неё могут быть глюки с референсным напряжением (14 нога - FILTR). Я лично исправлял их введением дополнительного резистора с той же 14-ой ноги на землю.
PS Вот, что у меня получилось (измерялось с помощью Audigy2, потому данные о второй гармоники недостоверны).

[Lynx]

Коллега, картинка красивая, очень похожа на то, что получалось у меня с AD1853+AD812, естественно, не беря в расчет 2-ю палку
Есть пара вопросов - 1) что за хрень на частоте 360...370Гц?
2) что за хрень на 1000Гц с хвостиком?

[ADDED=Lynx]1131525161[/ADDED]

Ну, я думаю, что если религия позволяет, можно вместо дефицитного БУФ поставить тот же 843-й (и вместо 825-го то же), где балаксировка - штатная возможность.

Думаю, что это будет правильное и мудрое решение. 843-й - очень хороший ОУ, один из лучших по звуку, более того, он имеет достаточно мощный выход с большим током покоя, вход с большой перегрузочной способностью и хорошие скоростные свойства.

[Maniac]

На самом деле ничего такого скорее всего не нужно будет делать, т.к. смещения там очень маленькие (несколько милливольт), что последующему усилителю пох даже при гальванической связи.

Остается надеятся, что там будет несколько милливольт...

Да нет там никакого смещения, я мерял.

И сколько там было?

И еще вопрос, у меня нет таких номиналов в аналоговые фильтра. Думается, что точность частот среза не сильно важна. Поэтому придется заменить 2.91к на 2.7к, 409 на 390 Ом, 4.12к на 3.9к. Прокатит?

ЗЫ У меня в I/U будет AD812. Тут где-то говорили, что она туда хорошо пойдет...

[Painmailer]

Есть пара вопросов - 1) что за хрень на частоте 360...370Гц?

Что-то из компьютера прёт (363 Гц) - есть на всех измерениях.

2) что за хрень на 1000Гц с хвостиком?

Предыдущая x3 = 1090 Гц.

Коллега, картинка красивая, очень похожа на то, что получалось у меня с AD1853+AD812, естественно, не беря в расчет 2-ю палку

Я бы даже согласился на такой уровень второй гармоники, что мне рисует Audigy2 (как никак дискретный буфер/фильтр/дедифференциатор: -108,-102 дб), однако ж реальность вообще не известна.

[ADDED=Painmailer]1131526182[/ADDED]
PS Моделирование в микрокапе показывает уровень 2-ой гармоники около -112 дб.

[ADDED=Painmailer]1131526326[/ADDED]
ЗЗЫ Я при выборе операционника исходил из минимального settling time в сдвоенном варианте.

[Lynx]

У меня в I/U будет AD812. Тут где-то говорили, что она туда хорошо пойдет...

Хорошо пойдет. Но с 812-ми нужно обязательно предумотреть балансировку в вычитателе, т.к. у них достаточно большие входные токи и напряжения смещения. Реально смещение с ними при использовании Ad1853 может достигать на выходе вычитателя 20...50мВ. Выбирать его изменением Rос в I\U не следует, т.к.при этом может ухудшиться подавление ВЧ-помех от модуляторов. В идеале Rос должны быть максимально близки друг к другу.

Я бы даже согласился на такой уровень второй гармоники, что мне рисует Audigy2 (как никак дискретный буфер/фильтр/дедифференциатор: -108,-102 дб), однако ж реальность вообще не известна.

попробуй использовать карты М-Audio. Собственные искажения их АЦП достаточно низки, 2-я гармоника у 2496 при оцифривании 1кГц не превышает -112дБ при частотах дискретизации 44.1 и 48кГц, правда потом (88.2, 96кгц) существенно растут.

[ADDED=Lynx]1131526742[/ADDED]

Я при выборе операционника исходил из минимального settling time в сдвоенном варианте

Этот параметр существенный, но не главный, поскольку процесс установления детерминирован и его последствия (естественно, если tуст не превышает разумных величин) дадут лишь систематическую ошибку на выходе, легко устраняемую при балансировке. Более важна скорость нарастания, поскольку ее ограничение для каскада i\U порождает искажения, эквивалентные дополнительному джиттеру.

[ADDED=Lynx]1131526984[/ADDED]

Что-то из компьютера прёт (363 Гц) - есть на всех измерениях.

установи начало частотной разветрки от 400Гц, тогда и масштаб в интерсующей области (выше основного тона) будет более удобный, и этой хрени не видно будет.
И еще один момент - для измерения уровня искажений ЦАп лучше использовать отсчетно-коррелированные сигналы, напр. частоту 918.75Гц. В этом случае все помехи от переключений в ЦАП будут восприниматься, как дополнительная энергия гармоник и результат будет хуже, т.е. более объективен.

[Painmailer]

попробуй использовать карты М-Audio. Собственные искажения их АЦП достаточно низки, 2-я гармоника у 2496 при оцифривании 1кГц не превышает -112дБ при частотах дискретизации 44.1 и 48кГц, правда потом (88.2, 96кгц) существенно растут.

Я всё помышляю о покупке E-mu 1212M.

И еще один момент - для измерения уровня искажений ЦАп лучше использовать отсчетно-коррелированные сигналы, напр. частоту 918.75Гц. В этом случае все помехи от переключений в ЦАП будут восприниматься, как дополнительная энергия гармоник и результат будет хуже, т.е. более объективен.

Я меряю при частоте дискретизации 48 кГц и 96 кГц (если ЦАП позволяет) - у Audigy2 других режимов нет.

[ADDED=Painmailer]1131527935[/ADDED]

Более важна скорость нарастания, поскольку ее ограничение для каскада i\U порождает искажения, эквивалентные дополнительному джиттеру.

Вроде бы для AD1853 1кВ/мкс должно хватить.

[Lynx]

Я меряю при частоте дискретизации 48 кГц и 96 кГц (если ЦАП позволяет) - у Audigy2 других режимов нет.

Я имел ввиду отсчетно-коррелированные с дискретизацией в исследуемом ЦАП.

AD1853 1кВ/мкс должно хватить.

Вполне.

[ADDED=Lynx]1131528686[/ADDED]

покупке E-mu 1212M.

а какой АЦП там стоИт?