Построение аудио АЦП для себя любимого

[svolkovoy]

про ЦАПы уже 2 ветки наплодили - начнем про АЦП.
Итак первое - какие изделия из сигма дельт лучше? Вообше и из имеющегося в наличии (ад1871 и пцм1804).
если делать на АЦП последовательного приближения (есть ад7679 и адс8382) то надо ли делать передискретизацию и цифровую фильтрацию для понижения частоты до нужной? Пока все, потом начнем про входные каскады и т.д. и т.п.

[155ла3]

2. Софт анализа сигналов наш,

А что умеет софт?

[sia_2]

А если сравнить простую дельтасигму с многоуровневой, в одинаково грамотных платах, на сигналах, где много инструментов или голосов??

На многоуровневом модуляторе легче получить малый шум в отсутствие сигнала (для малых сигналов шум меньше, чем для больших). Поэтому формальный динамический диапазон у многоуровневых больше, но ценой модуляции шума и появления ненулевой дифференциальной нелинейности (при числе уровней больше +/-1). Это наиболее заметно у ЦАП.

Почему после трёхуровневой CS5397 (дорогой, сильно греющейся в режиме 128х и снятой с пр-ва) были выбраны PCM4202, а не CS5381?

4202 также в действительности трехуровневый, двухуровневым (без "0") он становится в режиме DSD и при этом его шум растет почти на 8 дБ. Как показали наши измерения, 5381 имеет значительно худший по качеству модулятор и фильтр.

[sia_2]

А что умеет софт?

Сбор данных (в том числе непрерывный), БПФ, АКФ, ВКФ, "осциллограф", вольтметр...

[pokos]

Такой задачи не ставилось, поскольку превосходство хорошей дельтасигмы в качестве АЦП над SAR является общеизвестным фактом.

Что-то для меня этот факт не известен, более того, имею некоторые сведения, что дело обстоит наоборот.
К примеру,
16-Bit, 600kSPS, High-Performance SAR ADC: The ADS8372 offers excellent INL and DNL performance for a 16-bit, no missing codes, 600kSPS SAR ADC with a fully differential input that provides a pseudo bipolar input range.
Offset Drift: ±0.2ppm/°C
INL: ±0.35LSB (typ); ±0.75LSB (max)
DNL: ±0.25LSB (typ); ±0.5LSB (max)
Applications: ATE, Medical Equipment, Optical Networking, Data Acquisition Systems
ADS8372: Price (1 ku) $13.00 - $18.50.

Можете пояснить?

[shkal]

1. Цена 8-канальной платы со стандартным софтом порядка 40 тыс.руб.

Существует ли 2-х канальный вариант?

[sia_2]

У дельтасигм и SAR разные области применения.
SAR АЦП необходим, когда недопустима задержка преобразования, например при его работе в системе управления.
А для целей анализа и записи сигналов, когда задержка непринципиальна, дельтасигмы позволяют обеспечить более широкий динамический диапазон и, что очень важно, полное отсутствие дифференциальной нелинейности и отсутствие тех самых "искажений квантования" - хороший 18-битный сигмадельта (AD1879) уверенно показывает на спектре составляющие с уровнем -130 дБ (на 20 дБ меньше шага квантования!), не создавая при этом гармоник и прочего мусора. Для этого нужен практически нулевой DNL (менее 0.01 LSB).
SAR АЦП этим похвастаться не могут, слабые сигналы на них загрязнены. Чтобы "замазать" этот дефект, при применении SAR АЦП приходится добавлять шум, на несколько децибел превышающий шаг квантования, а это дополнительно уменьшает динамический диапазон.
Потом, даже исходное отношение сигнал/шум у SAR АЦП редко превышает 90-95 дБ, тогда как хорошие сигмадельты легко обеспечивают 115-120.
Минус сигмадельт - большое энергопотребление - в значительной степени вызван наличием достаточно сложного цифрового фильтра, но аналоговый фильтр со сходными характеристиками (необходимый при использовании SAR без оверсемплинга) будет намного прожорливее.

[sia_2]

Как это определяется?
А в даташите всё красиво - умело искажают результаты?
Ещё интересно сравнение 4202 c 5397 (если 192кГц считать маркетинговой уловкой).

Модулятор 4202 практически равноценен 5397 (и даже немного менее критичен к ВЧ мусору). Цифровой фильтр - несколько хуже, но жить можно.

И 5397 с 5381 - из даташитов видно, что THD+N улучшился лишь при сигнале -1дБ, а ниже остался прежним. И параметр "interchannel isolation" у CS5381 стал хуже (-110 против -120 дБ).
Чем этого достигли? Прочие - это что?

Offтопик:
спасибо за интересный опыт. Жаль, что не все участники рассказывают о своих результатах. Про недостатки закрытости и "железных занавесов" забыли?

Насчет закрытости - поинтересуйся, например, у любой фирмы не то что ее перспективными или текущими разработками, а хотя бы технологическими подробностями. Я что-то сомневаюсь, что так нам все и расскажут и покажут.

[AXE]

Все нормальные студии оцифровку сигнала производится с помощью лучших конверторов Prism Sound ADA-8 и EMM Labs AD8. А как дополнительное оборудование применяют Apogee.

[pokos]

.....хороший 18-битный сигмадельта (AD1879) уверенно показывает на спектре составляющие с уровнем -130 дБ (на 20 дБ меньше шага квантования!), не создавая при этом гармоник и прочего мусора.

Думаю, Вы будете неприятно удивлены, если померите интермодуляционные параметры того же девайса двухчастотным методом....

[Gav]

Думаю, Вы будете неприятно удивлены, если померите интермодуляционные параметры того же девайса двухчастотным методом....

Это интересно...Если вы практически это делали,то привидите цифры намерянного

[pokos]

..Если вы практически это делали,то привидите цифры намерянного

Именно этот девайс не мерил, поэтому высказываю мысоль в форме предположения. Однако, более малоразрядные случалось. Цифер не осталось, дело было давно, девайсы, соответственно, не последних лет. А вот осадочек остался, что THD совершенно не отражает качество дельтасигм на реальном сигнале. Прогресс не стоит на месте, но, думаетмя при THD+noise=-130дБ IMD лекго могут быть -90дБ на испытательных частотах 15 и 16 кГц.
В принципе, Lynx трактовал про тот же эффект, но выражающийся в нарушении стат. распределения сигнала.

[Костя Мусатов]

Прогресс не стоит на месте, но, думаетмя при THD+noise=-130дБ IMD лекго могут быть -90дБ на испытательных частотах 15 и 16 кГц.

Я не могу сказать за все дельты-сигмы, но в моей уровень THD и IMD примерно равны, правда равны -96..-100дБ без учета шума, но шум там заметно ниже.

[Эзотехник]

Два синуса - слишком мягко. А вот оцифровка полосового шума (например 20кГц...48кГц) уровнем около -1 дБ даёт заметную "грязь" в слышимом диапазоне.
Тест жёсткий, но мы же делаем лучший АЦП для любимых ушей

[AXE]

а что у них внутри и как звучат по сравнению с Вашим АЦП на AK5394?

Без комментариев...

[155ла3]

Без комментариев...

Блиииннн.. и хдеж такая красотища ?

[AXE]

Блиииннн.. и хдеж такая красотища ?

В нормальной студии.
Два последних фото для Сергея Агеева,он в курсе о чем речь...

[Эзотехник]

Блиииннн.. и хдеж такая красотища ?

Поисковики по словам Emm labs и Prism Sound ADA-8 указывают на Мосфильм.
Глядя на фотки, понимаешь, почему на ТВ иногда умудрялись 2-3 раза обработать звук системой шумопонижения Долби, без обратного разжатия

Параметры нынешнего топового АЦП Prism Sound AD-2:

Dynamic range or signal-to-noise ratio (input sensitivity:+28dBu=0dBFS, 1kHz@-60dBFS):
typical: 131.5dB (unweighted RMS)
Dynamic range or signal-to-noise ratio (input sensitivity:+18dBu=0dBFS, 1kHz@-60dBFS):
typical: 128.0dB (unweighted RMS)
Total harmonic distortion and noise (1kHz@ -1dBFS):
typical, <=108.0dBFS (0.00045%) (unweighted RMS)
worst case, <=105.0dBFS (0.00063%) (unweighted RMS)
Intermodulation distortion: <=90dB

Note: The intermodulation test from AES17 uses 18kHz and 20kHz signals at -6.03dBFS each. The result is the ratio of the total output rms signal level to the rms sum of the 2nd and 3rd order modulation products at 2kHz and 16kHz.
Судя по шумам и наличию DSD выхода, это не SAR. И интермодуляцию измеряли оччень осторожно.

[AXE]

http://www.prismsound.com/music_reco..._products.html

[OlegNet]

Поисковики по словам Emm labs ...

По мейтнеровским ацп имеются не очень лестные отзывы, к тому же записи сделаные через его приборы выглядят весьма обычно. Кроме громкого имени (и соответственно таких же громких, восторженных отзывов от зомбированых почитателей всего "блестящего") там ничего примечательного нет.

[pokos]

Total harmonic distortion and noise (1kHz@ -1dBFS):
typical, <=108.0dBFS (0.00045%) (unweighted RMS)

Intermodulation distortion: <=90dB

Соббсно, о чём и речь.......
А вот у Кости... Так если сделать первого порядка дельту, как я писал, то равенство и будет налицо. Измерить тяжко будет, это да, всё-тки генераторы с -130дБ искажений на дороге не валяются.
К слову, если интересен теоретический аспект этого эффекта, могу доложить на палцах некоторые посылки...