Страница 6 из 202 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 4033

Тема: FAQ по лабиринтам

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию FAQ по лабиринтам

    Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

    Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

    Критика и вопросы приветствуются


    Внимание! 19.07.2011

    Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами

    https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

    Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

    Добавлена русская инструкция к Hornresp.


    Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

    Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

    Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

    Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

    Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

    Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Labyrinth FAQ.jpg 
Просмотров:	17108 
Размер:	187.6 Кб 
ID:	73585  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось rogozhin; 04.01.2017 в 08:27.

  2. #101
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    3,3 метра уложить, конечно нужно уметь, прикину сейчас примерно сколько это будет в литрах
    82,5 литра чистого. Да делайте как во всех моих, с 6 сегментами - не ошибетесь

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    250 кв сантиметров сечение нужно ведь делать с правильным отношением ширины и длины или для чисто сабового диапазона это не столь критично?
    Я думаю что не критично, давиться за него не надо, но если будет возможность, то почему-бы и нет

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Если ниже настраивать - будем терять чуйку?
    Ну где-то так

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    кругления я имел ввиду радиусы из фанеры не делать, они же хилые очень выйдут, дребезжать начнут.
    Да я понял. Радиусы то сильно жирно, не надо радиусы, достаточно перегородок под 45 градусов. Без них будет ерунда т.к. на каждом повороте труба будет иметь вид песочных часов в эквиваленте.

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Про стояк понял, спасибо за расчет! Нужно его как-то душить будет эквалайзером программным?
    Лучше сделать и подвигать, т.к. 1 - может ничего не понадобится, 2 - легко уберется расстановкой, 3 - а) эквалайзер всегда успеешь б) всегда лучше если получается уйти другими методами

  3. #102
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Да, я прикинул вот как раз рисунок (прикрепил к посту №101). Компактно, даже не ожидал. Канал прикинул пока как 35*7 см. А как делать переход от зада динамика к этому каналу? это наподобие предрупорной камеры будет согласователь чисто? Перегородки - да, под 45 градусов не сложно.

    ---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение в 15:43 ----------

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    6 сегментами - не ошибетесь
    Не поверите, именно так почему-то и считал))

  4. #103
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Если ниже настраивать - будем терять чуйку?
    Тот что я нарисовал - это как-бы оптимальный для этой головки, там все достаточно прилично получается + импеданс четко симметрично. Можно тянуть вниз. Ачх начнет принимать вот такой вид как во вложении. Вырастет амплитуда болтания диффузора и уменьшится кпд в два раза по мощности (-3дБ). Короче все будет хуже кроме полосы вниз Насколько такой вариант жизнеспособен - не знаю, не пробовал так настраиваться Если по аналогии с ФИ, то будет на любителя, с фи так делают некоторые. Мне кажется упадет артикуляция, но я могу и ошибаться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	big lanzar SPL.jpg 
Просмотров:	853 
Размер:	39.3 Кб 
ID:	117344  

  5. #104
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Не поверите, именно так почему-то и считал))
    1. Пора по-моему на ты
    2. рисунка не понял?...
    3. Я советую вот так, пока кто делал все довольны как слоны (включая меня естественно )
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0765.jpg 
Просмотров:	1296 
Размер:	274.2 Кб 
ID:	117346   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото0768.jpg 
Просмотров:	1040 
Размер:	400.9 Кб 
ID:	117347  

  6. #105
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Спасибо! Очень наглядно.
    Да, мне тоже кажется, что ерунда будет, если не оптимальную настройку делать.

    Осталось прикинуть как формировать сечение канала и всё. Магнитом наружу если прикрутить - сэкономим на габарите (сразу канал пойдет с правильными параметрами), но боюсь, динамику пылюка не полезна. Концепция этого типа лабиринта (с выхлопом вперед) подразумевает именно чтобы плоскоть прямого излучения и устье были на линии? А то еще можно сверху присобачить головку, магнитом наружу, эдакий НЛО на посадке)

    По фото - устройство со смещением (для эксплуатации в полную полосу). Или 110+220 это тоже как раз со смещением?

  7. #106
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Она подразумевает четко обозначнное расположение головки на оси канала. Динамик должен находиться в 1/3 от начала от общей длины трубы, это и дает "волшебное" самоподавление самой вредной моды 3f внутри канала. Головку двигать нельзя.

    ---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение в 17:08 ----------

    Т.е. тебе нужно разделить 330 на 6 - получишь 55 см внутреннюю глубину твоего лабиринта. После этого взять листик (или Corel или что там ближе ) и нарисовать себе свой динамик в масштабе и понять какое соотношение сторон тебе нужно взять чтобы получить площадь сечения 250 кв см и динамик поместился в том месте, что на фото, с учетом толщины твоих будущих досок.

  8. #107
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Тогда понятно, почему не было вопросов с переходом от размеров динамика к размеру канала...
    Вариант маленькой высоты канала отпадает, вообще трудно представить, как запихнуть магнитную систему внутрь без проблем.

    Да, 55 см понятно. Но в месте крепления динамика будет много больше 250 квадратов, а сечение-то всего канала постоянное. Магнитная система неудобная очень - монтажная глубина 6 1/8 дюймов, монтажный диаметр 11 дюймов и корзина с магнитом практически не на сужаются на конус (прям от фланца до конца магнита сечение огромное, магнит дюймов 8)

  9. #108
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Запросто - вырезаешь сколько нужно на перегородке, которая торцом к магниту подходит

    ---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение в 17:18 ----------

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Но в месте крепления динамика будет много больше 250 квадратов
    Ну ты колонки видишь которые во вложении? У тебя там будет не 250, а как минимум 500+перегородка.

  10. #109
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Сижу рисую. 400 квадратов получается нужно, если динамик ставить как на фото (получается между ближайшими перегородками 14 см и ширина 28 см). Ширину меньше не сделать - иначе головка не влезет. канал меньше не сделать, потому что перегородки (не та, которая напротив дырки в керне) не поставить ближе из-за магнита. Может быть непонятно объясняю))

    Так, получается что это 2 канала как бы сами по себе. Тогда в месте крепления динамика и есть как раз двойное сечение (так как на 2 канала раздается)? Тогда каждый канал сам по себе может быть 400/2, то есть выходит 250 получится

    Тогда достаточно взять высоту канала 8,9 см при ширине 28 см, один "загиб" будет (8,9*2)+1,6=19,4 cм - магнит должен влезть.
    Последний раз редактировалось Fighter; 12.03.2011 в 17:10.

  11. #110
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Если все равно не влезает, тогда придется схитрить.

    1 вариант: те два сегмента, что за динамиком, добавляешь им высоту на те пару см, которые у тебя не хватает для установки головки. Остальные все сегменты делаешь как положено - 250. Те два которые у тебя получились больше или оклеиваешь необходимым слоем войлока для "догонки" до нужного сечения

    2 вариант: либо делаешь там двойные стенки и во втором слое вырезаешь необходимой для динамика формы вырезы, чтобы он поместился.

    3 вариант: по углам делаешь вставки под 45 градусов как на поворотах, только не поперек, а вдоль канала, т.о. убрать лишнее сечение по углам. Рисунок во вложении. Надо только посчитать точно площади.

    4 вариант: просто сделай толще чем все остальные перегородку за динамиком.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lanzar 2.jpg 
Просмотров:	821 
Размер:	28.6 Кб 
ID:	117348  

  12. #111
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    А если вариант - увеличивать толщину передней панели (правильнее, судя по концепции - всей панели), чтобы магнитная часть "выезжала" наружу?

  13. #112
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Зачем?

  14. #113
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Вот в масштабе чертеж. Все стенки 16 мм, сделал по варианту №4 - увеличил толщину перегородки за магнитом так, чтобы головка влезла (головка изображена естественно тоже в масштабе по монтажному отверстию 280 мм).

    Канал имеет высоту 89 мм, ширина канала 280мм.

    Внешние габариты устройства 312*580*730 мм (внешний объем 132 литра).

    Есть вопросы:

    1.Какой длины делать штуку за динамиком, чтобы почти упиралась в магнит или отступать сколько-то?
    2.Как расчитывать длину наклонных перемычек, чтобы канал они не сужали? Сейчас я изобразил просветы по 89 мм на перегибах.
    3.Как делать эти наклонные перемычки? Идея есть взять длиную как бы доску, вдоль шурануть по ней 2 скоса по 45 градусов, а потом, также как колбасу режут, нарубить из нее ломтиков по 280 мм.
    4. Как попасть точно динамиком в отведенную ему ячейку? Ведь надо же как-то его сначала к передней стенке болтами притянуть, а потом маневрировать с этой штукой для сборки. Соответственно не знаю, если что криво выйдет или динамик снять нужно будет - придется отрывать от клея всю переднюю панель?
    5. Клемник вывести в эту как раз двойную перемычку за динамиком - хорошая идея?
    6. Выход канала (он прямо на полу) надо как-то закрывать, чтобы конструкция не была пылесосом?


    Offтопик:
    Поэкспериментировал с генератором частот - 67Гц и 44Гц - реально удивили эти физические процессы. Приходишь в узел и тишина, подаешь корпусом вперед-назад - громкость растет. Никогда бы не подумал, что это настолько реально, все эти длины волн... Потрясающе.
    Задумался, по какому принципу размещать лабиринт нужно будет. Но чувствую, что это будет интересно. 67 Гц у меня с рупора идут, он в углу, то есть в точке максимумальной амплитуды основного стояка, 44Гц с него не идут. А место под лабиринт самое удобное у стены, почти посередине длинной стены, То есть будет вещать из узла (точки минимума амплитуды) и 44Гц ему играть. Места прослушивания у одной и у второй короткой стены. Такое положение не оптимально?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Labirint.jpg 
Просмотров:	728 
Размер:	53.8 Кб 
ID:	117485  
    Последний раз редактировалось Fighter; 13.03.2011 в 14:22.

  15. #114
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Привет! Я тебе тоже такой уже нарисовал, чуть подробнее правда
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lanzar.jpg 
Просмотров:	1718 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	117626  

  16. #115
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Спасибо огромное! Вроде бы всё сходится.
    Ту штуку, которая за динамиком, насколько близко к магниту делать?
    И еще думаю сейчас, панельки получаются 460*280 и 550*280. Их резонанс, если их вдруг заколбасит, лежит выше частот, которые будут излучаться этим устройством? За боковые стенки совсем не боюсь - они получаются сплошь в полнопрофильных распорках. Вообще, насколько, по сравнению с рупором, велики нагрузки на перегородки? Какое место испытывает максимальные нагрузки?

  17. #116
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    1.Какой длины делать штуку за динамиком, чтобы почти упиралась в магнит или отступать сколько-то?
    А это ты сам смотри - если катушка вентилируемая, то сантиметров пять оставь проход

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    2.Как расчитывать длину наклонных перемычек, чтобы канал они не сужали? Сейчас я изобразил просветы по 89 мм на перегибах.
    Так чтобы не менялось сечение на поворотах, я тебе уже чуть помог - см. чертеж


    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    3.Как делать эти наклонные перемычки? Идея есть взять длиную как бы доску, вдоль шурануть по ней 2 скоса по 45 градусов, а потом, также как колбасу режут, нарубить из нее ломтиков по 280 мм.
    Мы обычно вырезаем полоску необходимой ширины, а потом лобзиком под 45 град. режем ее, т.о. одним разрезом формируешь край сразу двух частей и никаких отходов.

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    4. Как попасть точно динамиком в отведенную ему ячейку? Ведь надо же как-то его сначала к передней стенке болтами притянуть, а потом маневрировать с этой штукой для сборки. Соответственно не знаю, если что криво выйдет или динамик снять нужно будет - придется отрывать от клея всю переднюю панель?
    Вот этого я что-то вообще не понял. Ты что, собрался динамик изнутри приворачивать? Зачем? Собираешь корпус, делаешь вырез под головку, когда все готово в последнюю очередь вкручиваешь головку. В чем проблема??

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    5. Клемник вывести в эту как раз двойную перемычку за динамиком - хорошая идея?
    Как раз тоже хотел тебе предложить, заодно и провод по ней пустить сам бог велел

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    6. Выход канала (он прямо на полу) надо как-то закрывать, чтобы конструкция не была пылесосом?
    Да как хочешь. Воздух там не двигается практически, так что "сосом" она точно не будет. От животных можешь сеточку поставить какую-нибудь, если хочешь.

    ---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение в 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Их резонанс, если их вдруг заколбасит, лежит выше частот, которые будут излучаться этим устройством? За боковые стенки совсем не боюсь - они получаются сплошь в полнопрофильных распорках. Вообще, насколько, по сравнению с рупором, велики нагрузки на перегородки? Какое место испытывает максимальные нагрузки?
    Выше конечно. У меня что-то заметно на боковых стенках, но у меня он больше твоего в 3 раза и перегородки намного реже. Нагрузки меньше конечно, чем в рупоре.

  18. #117
    Старый знакомый Аватар для Fighter
    Регистрация
    10.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Спасибо, вроде бы всё на данный момент понятно, разобрался. Про наклонные штуки - и вправду удобно 2 наклона за 1 рез. Если динамик в последний момент - тогда крутить саморезами или шурупами. В принципе, в рупоре на саморезах и пока держится нормально, наверное и тут пойдет, тем более пара саморезов попадет в торец боковых стенок.
    Осталось, чтобы потеплело немного, решить ситуацию с фильтром и можно строить. Очень интересно, что получится.
    Последний раз редактировалось Fighter; 14.03.2011 в 15:17.

  19. #118
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от Fighter Посмотреть сообщение
    Очень интересно, что получится.
    Правильный лабиринт

  20. #119
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Правильный лабиринт
    Саш, подумалось тут - под один дин твоя конфигурация "лесенкой" вполне подходит... А в двухполоске могут возникнуть проблемки с ограничениями на межцентровые расстояния. Придётся малость менять геометрию... Не пробовал в своём "Хорне" прикидывать линию из отрезков разной длины? Что он показывает?

  21. #120
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    28.01.2006
    Сообщений
    4,886

    По умолчанию Re: FAQ по лабиринтам

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А в двухполоске могут возникнуть проблемки с ограничениями на межцентровые расстояния.
    В смысле? Твитер можно ставить куда угодно, если у него тыл без резонатора. Единственное - мидбас двигать никуда нельзя и собственно сам баффл строго фиксированного размера и формы, если не делать никаких выступов, это да, от этого никуда не денешься в такой конструкции.

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Придётся малость менять геометрию... Не пробовал в своём "Хорне" прикидывать линию из отрезков разной длины? Что он показывает?
    Нарисуете? А то не совсем я уверен, что правильно понял

    ---------- Добавлено в 12:59 ---------- Предыдущее сообщение в 12:54 ----------

    DECEMBER, статистика моделирований под разные головки показывает, что самая частая проблема - это то что собственно головка часто оказывается больше по размеру, чем оптимальный канал для нее и не помогает даже мой маневр со сворачиванием, но тут уже надо рассматривать каждую конкретную ситуацию отдельно.

Страница 6 из 202 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •