Отопление загородного дома. Как лучше строить ?

[ottisk]

ZugDuk, Женя, единственное, что могу тебе подсказать - это по поводу дизельного бойлера, автоматического само-собой, водяного (нагревает и гоняет воду насосом). Т.к. уже лет наверное 8 эксплуатирую сей агрегат для отопления конторы. Если решишь использовать такой агрегат, в качестве топлива лучше использовать керосин, а не д/т. С д/т российского пр-ва намучаешься, чистить топливную систему придется постоянно. А вот на керосине будет работать как часы. Но это дорого - дизельный бойлер. Газ намного дешевле. Вообще экономически считается следующим образом. Найди в инете таблицу удельной теплоты сгорания конкретного топлива. Помножь на КПД конкретного агрегата. И сразу увидишь экономическую разницу между например д/т (керосин) и газом. Газ намного дешевле... И еще совет. У каждого отопительного агрегата есть параметр -производительность. Например агрегат 13 кКалл расчитан на отопление примерно 50-80 кв.м. Эти рекомендованные производителем кв.м превышать нельзя, т.к. резко, непропорционально вырастет расход топлива. Лучше иметь некоторый запас по производительности, чем недобор. Это из практики... Что бы дом быстро нагревался надо радиаторы отопления современные ставить, алюминевые или еще какие навороченные... И еще, систему надо делать параллельную/двухтрубную, только в этом случае возможно будет регулировать температуру каждой конкретной батареи...

[ZugDuk]

ottisk,

На счет бойлера. Электрическим он будет. Потому что это дешево и работает.

Вообще экономически считается следующим образом. Найди в инете таблицу удельной теплоты сгорания конкретного топлива. Помножь на КПД конкретного агрегата. И сразу увидишь экономическую разницу между например д/т (керосин) и газом. Газ намного дешевле.

Да я чуть выше так и считал. Солярка вообще невыгодной оказалась.

И еще совет. У каждого отопительного агрегата есть параметр -производительность. Например агрегат 13 кКалл расчитан на отопление примерно 50-80 кв.м. Эти рекомендованные производителем кв.м превышать нельзя, т.к. резко, непропорционально вырастет расход топлива. Лучше иметь некоторый запас по производительности, чем недобор. Это из практики...

Понял. Т.е. максимальный КПД аппараты обеспечивают, когда работают ниже максимума производительности.

Что бы дом быстро нагревался надо радиаторы отопления современные ставить, алюминевые или еще какие навороченные... И еще, систему надо делать параллельную/двухтрубную, только в этом случае возможно будет регулировать температуру каждой конкретной батареи...

Да я уже понял примерно как должно быть. Должно быть немного радиаторов на втором этаже, а внизу теплый пол. Воду сначала в радиаторы запускать, она там поостынет, а после гнать ее на первый этаж в теплый пол. Теплый пол должен быть круто спроектирован, чтобы тепло равномерно распределялось.

Идея, в принципе, правильная, но не надолго...

Да это я так, бреда ради.

Именно примерно так работают тепловые насосы на геотермальной воде.
Только колодца надолго не хватит, обьем воды маленький.
Вот если бы рядом протекала незамерзающая речка, то это было бы интереснее.

Дык, устроим речку
Прорыть 2 скважины одинаковой глубины на некотором не очень большом расстоянии друг от друга. Из одной воду черпать, а в другую выливать. Вода там под землей будет перетекать из одной скважины в другую. Проходя сквозь землю она будет фильтроваться и нагреваться.
Такого еще никому в голову не приходило ?

У нас температора воды в колодце +5 градусов. Если ее оттудова выкачивать насосом в бак, а в этот бак опустить внешний блок сплита.

Только обычный сплит без кардинальной переделки приспособить сложно будет

А ему не фиолетово? Он ведь железный. Вентилятор только нафиг выкинуть, чтобы не попали в воду электрические части.

[Nimander]

А что делать если эл. сеть перегружена, часты перебои в эл. снабжении?
Видел, что в этих случаях недалеко от дома строят небольшие "сарайчики" и в них устанавливают дизельный бойлер. Шумит, конечно, да и не дешево, но... Что можно в этих условиях сделать?

[PSV]

Да я уже понял примерно как должно быть. Должно быть немного радиаторов на втором этаже, а внизу теплый пол. Воду сначала в радиаторы запускать, она там поостынет, а после гнать ее на первый этаж в теплый пол.

Нет, так не надо делать. Параллельно на тёплый пол и на радиаторы отдельными контурами. Регулировка лишнего потока через трёхходовые клапаны.

[ZugDuk]

А что делать если эл. сеть перегружена, часты перебои в эл. снабжении?
Видел, что в этих случаях недалеко от дома строят небольшие "сарайчики" и в них устанавливают дизельный бойлер. Шумит, конечно, да и не дешево, но... Что можно в этих условиях сделать?

дизель генератор.
Расчитывать на то, что электричества не будет вообще и долго я не буду.

Да я уже понял примерно как должно быть. Должно быть немного радиаторов на втором этаже, а внизу теплый пол. Воду сначала в радиаторы запускать, она там поостынет, а после гнать ее на первый этаж в теплый пол.
Нет, так не надо делать. Параллельно на тёплый пол и на радиаторы отдельными контурами. Регулировка лишнего потока через трёхходовые клапаны.

Я где то прочитал, что вода холодной должна быть (не больше 40 градусов). Котел не сможет такую выдать.

[PSV]

Я где то прочитал, что вода холодной должна быть (не больше 40 градусов). Котел не сможет такую выдать.

Для этого и ставится трёхходовой клапан. Смысл его в том, что часть воды в отоплении циркулирует мимо котла, а из котла подмешивается столько, сколько нужно. У меня котёл молотит круглый год на 65гр, т.к. часть воды из котла идёт в теплообменник для ГВС. В отопление вода поступает через трёхходовой клапан, который управляется электроприводом от схемки с обратной связью по температуре воздуха в доме.

[ZugDuk]

Ой как все сложно. Сколько стоит такой клапан с мотором ?

[PSV]

Ой как все сложно. Сколько стоит такой клапан с мотором ?

Я лет 8 назад покупал, около 120$. Размер 32мм. Ничего сложного. Врезаешь этот механизм в обратку котла, после насоса. Один из выходов идёт на котёл, другой мимо котла, параллельно с ним.

[OlegCH]

Дык, устроим речку
Прорыть 2 скважины одинаковой глубины на некотором не очень большом расстоянии друг от друга. Из одной воду черпать, а в другую выливать. Вода там под землей будет перетекать из одной скважины в другую. Проходя сквозь землю она будет фильтроваться и нагреваться.
Такого еще никому в голову не приходило ?

Проще тогда без второй скважины, просто на слив. Потому, что вода между скважинами "крутится" не будет. Единственно, нужно будет обеспечить необходимый дебет приточной воды и соответственно, требуемый насос.

А ему не фиолетово? Он ведь железный. Вентилятор только нафиг выкинуть, чтобы не попали в воду электрические части.

Нет, не фиолетово. Если просто так в воду засунуть, то он моментально наморозит на себя лёд и "заткнётся" по защите, в лучшем случае.

В отопление вода поступает через трёхходовой клапан, который управляется электроприводом от схемки с обратной связью по температуре воздуха в доме.

Есть трехходовые регуляторы с термомеханическим клапаном. Могут сами держать температуру подачи в диапазоне от 35 до 60 град. Для теплого пола в частный дом самое то.
Ну можно и электронику ставить. Только проще с температурой воздуха не заморачиватся, а регулировать по температуре "обратки". Практически то же самое получается.

[ottisk]

Думаю, этот трехходовый клапан требуется только в связи со слишком большим давлением в центральной тепломагистрали (в т.ч. возможные гидроудары и прочее). Такое давление автономный котел просто может не выдержать. А так, если бы держал такое давление, можно было тупо включить последовательно, котел и тепломагистраль, без всякого трехходового клапана. Температура в тепломагистрали здесь совершенно ни при чём. В котле стоит датчик температуры воды, который дает команду на отключение горелки, как только вода нагреется до заданной температуры. Если температура в тепломагистрали выше или равна вышеуказанной заданной температуры (в случае последовательного включения, без трехход. кл.), горелка просто не будет включатся. А если температура в тепломагистрали допустим ниже на 10 град., горелка включится на гораздо меньшее время, чем бы это потребовалось для разогрева холодной воды. Т.е. таким образом экономится топливо, против запитки от магистрали холодной воды... У меня была даже идея последовательно дизельному бойлеру поставить бойлер на твердом топливе. Появились щас такие современные, с высоким КПД. Могут работать либо на угле, либо на дровах, либо на буром угле. По крайней в нашем мухосранске, несколько лет назад, дрова стоили в несколько раз дешевле д/т и керосина. Там экономический эффект чуть ли не в пять раз получался помоему. Но главный минус - дрова требуется периодически подкидывать (одна загрузка на несколько часов), потом их надо еще где то хранить, колоть и прочее приусадебное хозяйство... Потом есть еще такой вариант. Солнечные термотрубки - агрегаты для отопления от солнца. Причем, при достаточной площади трубок, эффективны даже в пасмурную погоду. Тоже включаем последовательно дизельному бойлеру (или электрическому, или газовому и т.д.). Но здесь во-первых сами агрегаты дорогие (т.е. длительная окупаемость), во-вторых среднегодовое кол-во солнечных дней в разных регионах разное. Помоему для Спб не подходит. А вот для Камчатки - самое то, т.к. много солнечных дней зимой.

[Александр Котов]

Смысл его в том, что часть воды в отоплении циркулирует мимо котла, а из котла подмешивается столько, сколько нужно.

Так ведь КПД котла снизится тогда.

[NoNe]

Так это ж только контур тёплого пола, а контур с отопительными радиаторами включен как обычно.

[Snalan]

Трехходовый клапан в системе с теплым полом обязателен, так как МАКСИМАЛЬНАЯ температура для пола 50, а для радиаторов до 70, и наибольший КПД котла именно при температуре 60-70 градусов. Я например, терморегулятор клапана максимально зимой ставил на 40 градусов, ну или на 50 это что бы очень быстро разогреть полы. По прошествии 5 лет с половиной минус ТП вижу в межсезонье - весна осень, когда на улице вроде уже тепло, солнце, а пол 1-го этажа каменный - плитка, очень холодный, приходится подтапливать периодически, хотя 2 этаж радиаторы отключены(полы - ламинат). Даже сейчас, летом, температура на улице 15-16 градусов, и котел в автомате работает часов 6 в сутки на отопление. Сейчас вот задумался о системе с солнечным подогревом, по такому типу http://dom.delaysam.ru/ekootoplen/ekootoplen8.html По крайней мере, поэкпериментирую сейчас на бане, там подобная ситуация - пол плиточный, в бане сейчас 13-17 градусов, а на чердаке без солнца температура 21-22 градуса.

[Байрамуков Борис]

Ребята, тоже хотел бы поинтересоваться по поводу газовых котлов. Построил дом, теперь проблема какой котел купить. Площадь 175 м2. Покупать хочу только с чугунным теплообменником, на стальные уже нарвался. Пять лет и на свалку (АОГВ-23 г.Жуковский).Присмотрел вот такой -напольный газовый котёл одноконтурный Vaillant с атмосферной горелкой VK INT 164/1-5 atmoVIT ( http://www.teplo-vsem.ru/product_2627.htm) и к нему бойлер.поскольку он энергозависимый, придется питать его через SMART UPS, Просто стаб не прокатывает. наверное буду покупать UPS Линейно-интерактивный (line-interactive) , слышал что от источников со ступенчатой аппроксимацией синусоиды эта техника сбоит. Если у кого есть опыт общения с продукцией фирмы Vaillant , прошу поделится соображениями. Спасибо

[Snalan]

Вайлант был настенный двухконтурный котел, весьма надежная техника.

[Байрамуков Борис]

Snalan, мне двухконтурный нельзя, вода автезианская, очень жесткая, и фильтры не спасают. Почему-то у нас мало кто Vaillant обслуживает, к сожалению. Спасибо

[Snalan]

Я просто про марку сказал, надежная техника. А в чугунном исполнении думаю, будет еще лучше, главное сама топка, а автоматика во многие котлы идет одинаковая, например у меня в турецком котле стоит итальянская, правда за 5.5 лет менял уже блок управления газом.

[OlegCH]

Если у кого есть опыт общения с продукцией фирмы Vaillant , прошу поделится соображениями. Спасибо

Хороший котел, надёжный.
У Вайлантов этой серии весьма неплохая горелка. Надёжнее итальяшек работает на пониженом давлении газа.
Там где "немец" сохнет, "макаронник" сдохнет...
Критичен к просадкам напряжения ниже 180в. Может ёкнуться катушка газового клапана. Ну и желательно на вводе газопровода поставить фильтр (обычный водопроводный бронзовый с сетчатым стаканом), но это если газовщики не прикопаются... у них не положено, зато от срани ржавой из газопровода защитит. Седло клапана дольше послужит.
Если что, спрашивайте, что знаю подскажу.