Линейный усилитель с ООС

[PSV]

В связи с последней модой на глубокоосные уси хочу попробовать вот такой проектик. Глубина ООС на НЧ-СЧ 96дб. В полосе ЗЧ (1-20кгц) 83дб при запасе устойчивости ~50гр. Скорость нарастания ~ 150в/мкс. Особое внимание было уделено линейности исходного усилителя. Огибающая спектра искажений спадает быстрее петлевого усиления. Результат виден по спектру гармоник. Благодаря использованию в выходном каскаде транзисторов NJL1302D/3281D со встроенными диодами удалось отказатся от эмиттерных резисторов и сделать переключение выходников "мягким". При токе покоя 300ма, усь работает вообще без отсечки тока входников до 6-8 вт на выходе. Спектр гармоник показан при Uвых эфф=20в при нагрузке 4 и 8 ом (Pвых 100 и 50 вт соответсвенно). В данный момент заканчиваю разводку печатной платы. Если есть замечания и конструктивные предложения по улучшению схемотехники, прошу.

[Walter]

просто повышает выходной импеданс.

Вот А оно нам надо? Коль, я приводил графики моделирования, где гармоники повышались с -140Дб до -100. В чем тогда смысл борьбы за каждый дБ искажений?

Offтопик:
Написал дБ, и подумал. Еденица измерений- Белл, дядько такой был. Деци- десятая часть дядьки. За какую часть дядьки то мы боремся ?

[A.R.]

Вот А оно нам надо? Коль, я приводил графики моделирования, где гармоники повышались с -140Дб до -100. В чем тогда смысл борьбы за каждый дБ искажений?

Ну вот, было -140, стало -100. А если бы было -60, стало бы -20. Стало быть надо бороться

[Nick]

В чем тогда смысл борьбы за каждый дБ искажений?

Смысл в искажениях высоких порядков, у хорошей акустики они не большие, на умеренных громкостях конечно (там где у усилителя может быть уже и не -120дБ между прочим). Так же нужно учитывать, что это делается с запасом, на всякий случай так сказать. Тут же лучше меньше, чем больше

[Sagittarius]

Где такой усил оптимальней скорректировать на опережение? Перед вторым ДК нормально будет?

ИМХО такое:

[PSV]

ИМХО такое:

С2, R8 зачем так? Второй дифкаскад рассимметрируем. Ещё вопрос. Какой полюс в железе даст выходной повторитель по схеме из первого поста, если скажем не превышать токи выходников больше 6-7а?
Думаю, что симулятор довольно оптимистичен по этому поводу.

[A.R.]

С2, R8 зачем так? Второй дифкаскад рассимметрируем.

Да уже после первого ТЗ там о симметрии говорить не приходится. Зато усиление бешеное

[PSV]

Да уже после первого ТЗ там о симметрии говорить не приходится. Зато усиление бешеное

Да, я думал речь о холтоне, но это совсем не он . Не посмотрел сразу на включение Т7.

[A.R.]

Да, я думал речь о холтоне, но это совсем не он . Не посмотрел сразу на включение Т7.

Это ответ Saggitarius*а Холтону. Пусть трепещет! ;)

[PSV]

Поковырял холтона, не плохо выходит. Без коррекции петлевое 82дб при полюсе на 100кгц. Но если брать полюс выходного каскада в районе 3мгц,
то площадь усиления лучше чем у хаксфорда из первого поста всё равно не выходит. Приходится так же давить коррекцией.

[Nick]

то площадь усиления лучше чем у хаксфорда из первого поста всё равно не выходит. Приходится так же давить коррекцией.

А при заданных ограничениях на фазу (или сколько полюсов), математически просто больше не выйдет. Надо делать 3 полюса (или больше) с заходом за 180 градусов тогда...

[PSV]

А при заданных ограничениях на фазу (или сколько полюсов), математически просто больше не выйдет.

Да, это понятно. Хочется понять эти ограничения в железе. Я моделирую выходной каскад RC цепочкой с полюсом 3мгц. Но правильно ли это? Ft 1302/3281 при токах до 7а и напряжении к-э 5в получается в районе 30-40мгц по даташиту. Вопрос, какой полюс правильно брать при моделировании для такого ВК?

[Olegyurich]

Без коррекции петлевое 82дб при полюсе на 100кгц

Сергей, скажи, а зачем тебе больше?
При высокой исходной линейности.

[PSV]

Сергей, скажи, а зачем тебе больше?

Не надо даже столько. Всё ограничивается ВК.

[Olegyurich]

Всё ограничивается ВК.

Ну 3 МГц то легко можно получить даже на более НЧ транзисторах, чем те, которые ты привел. И 80 дБ на 20 кГц уже с коррекцией(двухполюсная коррекция СRC цепью во втором каскаде, полоса усилителя всего 2 МГц), причем я так делал с гораздо более простой и кривой схемой, а здесь будет намного лучше.

[PSV]

Надо делать 3 полюса (или больше) с заходом за 180 градусов тогда...

Не знаю. Не внушает мне доверия петлевая АЧХ с горбами и участками 60дб на декаду. Но главное, на рассыпухе сложно выходит с настройкой, стабильностью параметров. Да и нужно ли оно. Можно поборотся за линейность исходного усила.
В конечном счёте, львиную долю искажений вносит ВК, а его линейность можно сделать гораздо выше чем ЛМ-ного.

[sia_2]

В конечном счёте, львиную долю искажений вносит ВК, а его линейность можно сделать гораздо выше чем ЛМ-ного.

Распространенный миф. При достаточной мощности ВК основную долю искажений вносит УН, особенно на большом сигнале.

[PSV]

sia_2, что такое достаточная мощность ВК? Сергей, скажите что нибудь на вопрос в 111м посте.

[sia_2]

Да, это понятно. Хочется понять эти ограничения в железе. Я моделирую выходной каскад RC цепочкой с полюсом 3мгц. Но правильно ли это? Ft 1302/3281 при токах до 7а и напряжении к-э 5в получается в районе 30-40мгц по даташиту. Вопрос, какой полюс правильно брать при моделировании для такого ВК?

Неправильно. Реальный выходной повторитель больше похож на ФНЧ 2-3 порядка с резонансом, и его параметры определяются в основном конструктивным исполнением. Расчету без большого опыта и точных моделей это не поддается, надо мерить экспериментально и подбирать цепь с аналогичными АЧХ/ФЧХ.

[ИГВИН]

Распространенный миф. При достаточной мощности ВК основную долю искажений вносит УН, особенно на большом сигнале.

Сергей, это касается, насколько я понимаю, глубокоОСных усилителей.
Большой сигнал - это ведь не ограничение, верно?

[sia_2]

sia_2, что такое достаточная мощность ВК? Сергей, скажите что нибудь на вопрос в 111м посте.

Достаточная мощность ВК - сохранение его характеристик (в первую очередь частотных) при работе на реальную АС и при больших токах.

Добавлено через 2 минуты

Сергей, это касается, насколько я понимаю, глубокоОСных усилителей.
Большой сигнал - это ведь не ограничение, верно?

Наличие ООС ни при чем, речь идет об open-loop измерениях. Искажения собственно ВК при его грамотной конструкции не превышают 0.03...0.05%, и не более 0.1...0.2% при переходе А-АВ. УН обычно дает 0.2...0.4%, а то и больше уже при 0.5 U макс.