ENERGY RC 10 поможете убрать горб на нч?

[SAMUEL]

Вчерась прикупил

http://www.energy-speakers.com/na-en...pecifications/

вот их ачх




красное хочу снять)


Как вы понимаете басу слишком много, с затычкой фазика звук не тот, внутри корпуса красная вата, дупло сзади сверху.

Вопрос - что можно сделать из самого простого по устранению этого горба, может внутри корпус чем нибудь отделать и вату убрать?

сколько будет стоить убрать горб у не жадных мастеров, если кто возьмется пишите сразу стоимость корректировки.

Спасибо вам))

[Ivan_Vetrov]

НЕВЫТЕРПЕЛ ! Разобрал колонку поставил пару распорок между боковыми стенками . Для пробы взял реечку подогнал по размеру и тупо распёр стенки сначала одной потом другой и обалдел , такого эффекта не ожидал ... Полюбому боковые стенки коробки нужно вибродемпфировать . Опыт можно повторить и не разбирая колонку просто сдавить боковые стенки руками и послушать .

Отчётливо слышно на приаттаченом материяле

[SAMUEL]

хыхы, так я про отстойный бумажный ящих сразу сказал, но распорка - не решение.
дружно ждём, что скажет Mosfet по цифрам измерений)

[Ivan_Vetrov]

хыхы, так я про отстойный бумажный ящих сразу сказал, но распорка - не решение.
дружно ждём, что скажет Mosfet по цифрам измерений)

короче , колонка разобрана , времени вагон , ща буду мерять T/S .

[Iliya20]

хыхы, так я про отстойный бумажный ящих сразу сказал, но распорка - не решение.
дружно ждём, что скажет Mosfet по цифрам измерений)

Что Вы всё про бумажный ящик? Бумажный - это МДФ что-ли? Так МДФ лучше чем ДСП, однако. А ящики колонок укрепляют именно распорками. Рёбра жёсткости ещё более эффективны чем распорки. В последнее время всё чаще ставят панели жёсткости совмещающие в себе и рёбра и распорки.

[SAMUEL]

бумажный - это двп, а не мдф!

[AleX902101]

двп - древесно волокнистая плита - фанера.

[Mosfet]

ФИ поворачивает фазу на 180 только на частоте настройки,т.е достаточно остро.Выше и ниже этой частоты угол поворота фазы меняется,поэтому в зоне совмесного излучения ФИ и вуфер не синфасны.На слух это выражается по разному ,в зависимости от настройки и характеристик динамика,от снижения разрешения на НЧ до откровенного гудения.В том числе и давление на уши.

На частоте настройки порт и НЧ работают синфазно, выше и ниже по частоте фаза разбегается, но и отдача порта резко падает. Никаких проблем здесь вообще нет. Это как два динамика с перекрывающимися полосами. Амплитуды просто складываются или вычитаются в зависимости от фазы и это влияет лишь на уровень звукового давления. Если честно, я думал, что речь о другом.

Добавлено через 17 минут

Mosfet, так пойдёт ? -
перемычки стоят т.е. верх подключен .

максимум
37Гц - 1,21В
96Гц - 0,94В
минимум
59Гц - 0,35В

примерно от 70гц до 80гц явно слышно резонанс фазоинвертора .

Пойдёт.
Судя по данным, порт настроен на 59Гц. Это немного ниже точной настройки (на пару Герц), но можно считать её оптимальной. На 70-80 Гц резонирует не порт, а что-то другое.

[Low94]

MDF это толстый ДВП

[Astronavt]

Чтобы получить от акустики чистый и детальный бас,а также низкие значения КНИ на НЧ, необходимо чтобы частота настройки ФИ совпадала с нижней граничной частотой.Это будет идеальный показатель.Если ФИ настроить только исходя из максимальной линейности по АЧХ то при таком перекрытии с основным динамиком влияние фазовой рассогласованости не надо недооценивать.Это конечно не СЧ,но и здесь много пакости вылезет,заметной на слух.А иначе небыло бы стольких разговоров об ущербности ФИ.

[Mosfet]

Чтобы получить от акустики чистый и детальный бас,а также низкие значения КНИ на НЧ, необходимо чтобы частота настройки ФИ совпадала с нижней граничной частотой.Это будет идеальный показатель.Если ФИ настроить только исходя из максимальной линейности по АЧХ то при таком перекрытии с основным динамиком влияние фазовой рассогласованости не надо недооценивать.Это конечно не СЧ,но и здесь много пакости вылезет,заметной на слух.А иначе небыло бы стольких разговоров об ущербности ФИ.

Что такое нижняя граничная частота? Это резонанс динамика? В ящике или на воздухе? Я не понимаю, что такое фазовая рассогласованность фазоинвертора. Для динамика в оптимальном ящике есть оптимальная настройка порта. Она одна единственная. Это когда пики импеданса примерно равны. Иначе фазонвертор неоптимален и могут быть варианты. По-моему или ты что-то не понимаешь, или мне пора идти учить матчасть .

[Astronavt]

Что такое нижняя граничная частота? Это резонанс динамика? В ящике или на воздухе? Я не понимаю, что такое фазовая рассогласованность фазоинвертора. Для динамика в оптимальном ящике есть оптимальная настройка порта. Она одна единственная. Это когда пики импеданса примерно равны. Иначе фазонвертор неоптимален и могут быть варианты. По-моему или ты что-то не понимаешь, или мне пора идти учить матчасть .

Это не резонансная частота, а спад -12дб ,получается "естественный кроссовер " ,если выше влияние полос друг на друга ,да еще с разной фазой будет заметно .Может даже загудеть.Если ниже провал .
Конечно при этом желательно попасть на частоту резонанса,но точное попадание не обязательно, до 0.7Fs

[SAMUEL]

На 70-80 Гц резонирует не порт, а что-то другое.

ну так вродеж ящик и резонирует))?

тут про разницу двп мдф и т.п.http://www.nashadver.ru/modules.php?...owpage&pid=154

[Mosfet]

Это не резонансная частота, а спад -12дб ,получается "естественный кроссовер " ,если выше влияние полос друг на друга ,да еще с разной фазой будет заметно .Может даже загудеть.Если ниже провал .
Конечно при этом желательно попасть на частоту резонанса,но точное попадание не обязательно, до 0.7Fs

Ты по ходу сам себя запутал . Что за спад в 12 дБ? К чему это привязано? Это динамик в ящике или что это такое? Ещё раз, мы говорили о влиянии на звук сдвига фазы в области работы фазоинвертора. Вы с оппонентом уверяли, что в этом диапазоне имеется некая "фазовая неравномерность, которая у полочных систем будет в среднем басе, у больших уходит в область глубокого баса, что на слух менее неприятно". Типа, эту "неравномерность" необходимо опускать ниже по частоте, чтобы она не мешала. Вот я и хочу понять, что именно тут имелось в виду. Ты же сейчас начинаешь мне рассказывать не про фазовую нелинейность, а про частоту настройки фазоинвертора, что не имеет никакого отношения к моим вопросам. Я хорошо знаю, что излом (читай - нелинейность) фазы на разделе очень здорово слышно, но это касается средних частот. На частотах, близких к настройке фазоинвертора, длина волны составляет 3-15 метров. Какая "неравномерность" фазы может тут быть слышна? Здесь вообще речь может идти только об амплитудных характеристиках. Кроме них здесь есть только один параметр, влияющий на звучание и связанный с фазой это ГВЗ. Так что вы уж определитесь там, что за "неравномерность фазы", на что и как она влияет и объясните толком, если не сложно. В противном случае не стоит говорить чего попало и плодить сущностей.

Добавлено через 2 минуты

ну так вродеж ящик и резонирует))?

Что значит ящик резонирует? В нём незакреплено что-то?

[SAMUEL]

Mosfet я мало чего понимаю, но то что я хочу сказать, это то что стенки корпуса на определенных частотах начинают "петь" вместе с динамиками

[antiluser]

Mosfet, Говоря про фазовую неравномерность я имел ввиду любое оформление, не только ФИ, которое в нижней части АЧХ можно заменить эквивалентным ФВЧ. АС не совсем линейная система, но с натягом, достаточным в нашем случае, ее можно считать минимальнофазовой, следовательно ФЧХ, ГВЗ, импульсные характеристики в ней связаны. Получается, что чем шире полоса АС книзу, тем ниже начинается ухудшение и ФЧХ, и ГВЗ, и импульсного отклика. Тут Агеев то же самое сказал https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=356

[SAMUEL]

Ivan_Vetrov кнопка print scrn затем в paint заходиш и нажимаеш ctrl+v

[Mosfet]

Mosfet, Говоря про фазовую неравномерность я имел ввиду любое оформление, не только ФИ, которое в нижней части АЧХ можно заменить эквивалентным ФВЧ. АС не совсем линейная система, но с натягом, достаточным в нашем случае, ее можно считать минимальнофазовой, следовательно ФЧХ, ГВЗ, импульсные характеристики в ней связаны. Получается, что чем шире полоса АС книзу, тем ниже начинается ухудшение и ФЧХ, и ГВЗ, и импульсного отклика. Тут Агеев то же самое сказал https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=356

Я понимаю, что точечный широкополосный излучатель значительно лучше во всех смыслах, чем разнесённые неидеальные динамики трёхполоски, но ещё раз хочу сказать, что никаких проблем в НЧ диапазоне, связанных с неравномерностью ФЧХ я не слышу. Потому так упорно пытаюсь добиться ответа. Если ты слышишь именно неравномерность фазы, расскажи, как это проявляется. Но я сомневаюсь. Попробуй пощёлкать переключателем фазы на сабе. Уверяю, очень непросто будет найти оптимальную. А ты говоришь, что плавное изменение фазы на этой частоте может испортить звучание. На мой взгляд, проблемы нет. Во всяком случае, имхо, в АС есть намного более серьёзные проблемы, чем эта.

[Ivan_Vetrov]

ВОТ ! Динамик откручивать уже не стал , в следующий раз ...

[antiluser]

Я понимаю, что точечный широкополосный излучатель значительно лучше во всех смыслах, чем разнесённые неидеальные динамики трёхполоски, но ещё раз хочу сказать, что никаких проблем в НЧ диапазоне, связанных с неравномерностью ФЧХ я не слышу. Потому так упорно пытаюсь добиться ответа. Если ты слышишь именно неравномерность фазы, расскажи, как это проявляется. Но я сомневаюсь. Попробуй пощёлкать переключателем фазы на сабе. Уверяю, очень непросто будет найти оптимальную. А ты говоришь, что плавное изменение фазы на этой частоте может испортить звучание. На мой взгляд, проблемы нет. Во всяком случае, имхо, в АС есть намного более серьёзные проблемы, чем эта.

Больше фазовые искажения - более "затянутый" бас, и наоборот. А раз характеристика ГВЗ это первая производная от ФЧХ, то можно говорить об искажениях ГВЗ. А так как из импульсного отклика можно расчитать и ФЧХ, и ГВЗ, то можно говорить о переходных искажениях. Снизить эти искажения можно понижением добротности колебательной системы, но при этом сильно страдает нижняя граничная частота. Другой путь - понижение нижней граничной частоты, чтобы заметный рост фазовых искажений происходил там, где уже почти нет полезного сигнала.
Только это все теория. На практике искажений много разных, линейных и нелинейных, и на слух распознать, что где, довольно трудно.

[SAMUEL]

а можно вести диалоги не относящиеся к теме доработки rc-10 в другой ветке?