Серво

[PSV]

Почему этот эффект имеет место быть?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=112
Я тоже убедился в необходимости настройки серво в этой схеме(пост 10).
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2006


Какие соображения будут у ALL по этому поводу?

[AudioKiller]

выходное сопротивление большинства транзисторных усилителей на НЧ составляет сотые-тысячные доли Ома и его влияние на АЧХ/ФЧХ системы УМ-АС намного меньше неравномерности АЧХ/ФЧХ системы АС-помещение.

"Радио" №2 за 2000г. стр. 17,18. Статья "О согласовании УМЗЧ с нагрузкой" пер. с японского. Навевает ужас.

Мы предположили, что в транзисторных УЗЧ возникает заметная на слух "детонация звука".

В общем-то это интермодуляционные искажения с тепловыми и в большей степени вызванные источниками питания. Лихницкий больше поэт, чем инженер.

[AS79]

Там в конце страницы. ES

Евгений , эта схема серво ( называли "нелинейная ОС по постоянному току" или востановление ВПС) имеет большие искажения в НЧ области , так что аккуратнее при реализации.

[Л. Зуев]

"Радио" №2 за 2000г. стр. 17,18. Статья "О согласовании УМЗЧ с нагрузкой" пер. с японского. Навевает ужас.

Там речь идет о предельных возможностях усилителя, а Сергей (PSV) говорил о сильном влиянии настройки серво на малой громкости. Я тоже Вегу крутил при мощности не более 2Вт. Кстати, трудно найти ламповый усилитель с выходным сопротивлением менее 0,5Ом и все же они не портят звук так, как многие транзисторные - их звучание гораздо выразительнее, плавнее, детальнее.

Лихницкий больше поэт, чем инженер.

Я с Вами не согласен. Кто по Вашему разработчик первого советского Hi-Fi усилителя?

В общем-то это интермодуляционные искажения с тепловыми и в большей степени вызванные источниками питания.

Если искажения вызваны источником питания, то опять же в этом виноват сам усилитель - система, которая обязана поддерживать пропорциональность между входным и выходным сигналами.

[ADDED=Л. Зуев]1114422078[/ADDED]
В общем идею с детонацией легко проверить. У Лихницкого ясно написано как это сделать (цитата выше). Смешиваем на входе УМ сигналы двух генераторов 20Гц и 3150Гц, а выходной сигнал УМ пропускаем через ФВЧ для подавления сигнала 20Гц и подаем на детонометр.

[EUGENE]

Евгений , эта схема серво ( называли "нелинейная ОС по постоянному току" или востановление ВПС) имеет большие искажения в НЧ области , так что аккуратнее при реализации.

Расскажи, пожалуйста, поподробнее об искажениях. Я не заметил явного их источника. Пробовал ли ты или сразу увидел ошибку?
Меня интересует пока только идея. Увидел единомышленника на том сайте.
Для прикидки параметров схемы выбираем входной ток интегратора (вых. напряжение компаратора / вх. сопротивление интегратора) и ёмкость цепи ОС интегратора. Скорость подстройки можно выбрать так, чтобы работало вне полосы сигнала. По идее должен точнее отслеживать нулевой уровень исходного сигнала.
С уважением
ES
P.S. Где когда и кем называлась? (если не сложно)

[AS79]

Пробовал ли ты или сразу увидел ошибку?

Пробовал , искажения в цепи ОС (меандр после интегратора дает пилу) и это при Тинт=5сек.Необходима доп.фильтрация , но при "диком" усилении компаратора это не так просто.Вдобавок посмотри посты в этой ветке , где "осудили" простой диодный ограничитель на входе интегратора .

Где когда и кем называлась? (если не сложно)

Года два назад была большая полемика про ВПС вот там и всплывало.
P.S. Изначально , насколько я помню , назначение данной схемы это востановление "Виртуальной ПС" , потерянной при записи и дифференцированной при воспроизведении.

[PSV]

Вдобавок посмотри посты в этой ветке , где "осудили" простой диодный ограничитель на входе интегратора .

Вот интересная и в тему ссылочка. Меня эта мысль тоже давненько гложет.
http://0hz.nm.ru/experiments/power_amp_maket2.htm

Да уж....ну и серво .Ещё похлеще чем просто с диодами .Компаратор щёлкает с удвоенной частотой сигнала выдавая при этом широкий спектр помех,на выходе интегратора треугольник с частотой сигнала и дальше в цепь ООС усилителя.... .

[Костя Мусатов]

Да уж....ну и серво .Ещё похлеще чем просто с диодами .Компаратор щёлкает с удвоенной частотой сигнала выдавая при этом широкий спектр помех,на выходе интегратора треугольник с частотой сигнала и дальше в цепь ООС усилителя.... .

Ни чего Сергей ты не понимаешь. Хочешь замаскировать искажения усилителя и сделать звук комфортнее - добавь шумов. Наверно проще было бы поставть генератор розового шума, но и так помехи получаются не сильно корелированы с сигналом.

[Л. Зуев]

Сергей, спрашиваю теперь Вас: как Вы охарактеризуете различия в звучании при разных настройках серво?

[PSV]

Ни чего Сергей ты не понимаешь.

Наверно не понимаю.Некоторым например, нравится звучание с широким, незатухающим спектром гармоник на выходе .

Сергей, спрашиваю теперь Вас: как Вы охарактеризуете различия в звучании при разных настройках серво?

Леонид,немного описывал в посте №6.При уменьшении постоянной времени ниже определённого порога ощущения схожи с Вашими,зажатость,металличность и потеря микродинамики.Регулировка довольно плавная(100к переменник+10к постоянный резистор).
Надеюсь в ближайшее время попробовать четвёртый порядок серво,пока с буфером на выходе.

[EUGENE]

Да уж....ну и серво ....

Не усредняет оно входной сигнал !!!
Может и убивает вокруг себя всё, а может и улучшает.
Нужно попробовать. Тем более, что не сложно...
У меня в ближайшее время не получится, а знать хочется уже (во зажрался).
Думал уже кто-то экспериментировал.
Пила то она пила, но пропорциональна длительности полуволны (в районе нуля скорость изменения сигнала максимальна).
Кстати, а какая форма на выходе интегратора?
Извините, понесло...
ES

[Л. Зуев]

Леонид,немного описывал в посте №6.

Очень похоже.

[ADDED=Л. Зуев]1114438392[/ADDED]

Надеюсь в ближайшее время попробовать четвёртый порядок серво,пока с буфером на выходе.

А я уже собрался делать установку для измерения детонации . Может ничего подобного там и нет, но лучше разобраться раз и навсегда - не успокоюсь, пока не увижу своими глазами.

[Костя Мусатов]

Пришло время.
Я уже как-то предлагал сделать контроллер для УМ. Среди функций его должно быть и серво. Сейчас есть много процессоров с АЦП и ЦАП-ами на борту. Логику работы такого контроллера можно было бы сделать весьма изощренной. По работе серво можно сделать многопороговую систему, что бы до каких-то уровней дрейфа она вообще не реагировала, далее работала медленно и аккуратно, а выше реагировала быстро. Так же можно провести самообучение системы к чувствительности к настройке и реализовать саморегулировку с первого шага. Заметьте что так можно реализовать алгоритм близкий к работе аккуратного настройщика, работу которого невозможно будет заметить, поскольку процесс настройки будет дискретный, а основное время будет находится в статике.
Но если такой контроллер реализовывать, то логично ему еще поручить защиту и коммутирование АС, да и еще мало ли чего.
Осталось за малым - сделать это!

[Л. Зуев]

Моделирование с учетом тепловых процессов:
http://0hz.nm.ru/archive/ecctd97.pdf
http://0hz.nm.ru/instruments/thermal_simulation

[PSV]

Моделирование с учетом тепловых процессов:

Интересная идея

Кстати, а какая форма на выходе интегратора?

Треугольная,если сигнал на входе с ограничением.

[ADDED=PSV]1114497423[/ADDED]

А я уже собрался делать установку для измерения детонации . Может ничего подобного там и нет, но лучше разобраться раз и навсегда - не успокоюсь, пока не увижу своими глазами.

Интересно будет увидеть Ваши результаты.
Я хочу проверить своё предположение,увеличив порядок фильтрации до 24дб и сдвиг фазы в серво до 360гр.

[Л. Зуев]

Интересно будет увидеть Ваши результаты.

Хочу сделать прибор для оценки паразитной амплитудной и частотной модуляции при подаче на усилитель суммы сигналов как у Лихницкого. Где-нибудь недели через две наверное что-то уже будет. О результатах расскажу.

[PSV]

Где-нибудь недели через две наверное что-то уже будет. О результатах расскажу.

Ждём!Я к концу недели тоже надеюсь попробовать 4-й порядок.

[Л. Зуев]

Сергей, как 4-й порядок?

[ADDED=Л. Зуев]1115186471[/ADDED]
Еще интересно узнать, что меняется при переключении корректирующих емкостей с питания на землю?

[PSV]

Сергей, как 4-й порядок?

Леонид,собрал,но вживить в усил не успел.Обнаружил в этом усиле,при более детальном рассмотрении, весьма своеобразную разводку земель в УН,и время,запланированное на серво ушло на исправление и эксперименты с землями ,хотя результатом очень доволен . С серво и емкостями коррекции займусь в конце этой недели.

[Л. Зуев]

Обнаружил в этом усиле,при более детальном рассмотрении, весьма своеобразную разводку земель в УН,и время,запланированное на серво ушло на исправление и эксперименты с землями ,хотя результатом очень доволен

Результатами не поделитесь?

[PSV]

Результатами не поделитесь?

Собственно ничего особенного,если интересно,попробую описать.Сделал правильную,на мой взгляд, разводку земель,с учётом конструктива аппарата.Немного о конструктиве.БП выходных повторителей разделный,с независимыми оботками,мостами и фильтрами на каждый канал.БП УН общий на 2 канала,стабилизированный.
Что сделал:
Общую точку заземления на средней точке электролитов БП УН.Туда вывел сильноточные земли (средняя точка электролитов БП повторителя и земля нагрузки) отдельно от каждого канала.Земли входных разьёмов на РГ ,далее на точку соединения нижних концов земляных резисторов ООС и входного в дифкаскаде.Туда же сигнальные земли серво. Получил две точки сигнальной земли,отдельно для каждого канала.Эти точки через резисторы 10ом на "мекку" в БП УН.Остальные земли УН,в т.ч. и питания серво ,тоже отдельными проводниками в эту точку.С мекки резистор 20ом параллельно с конденсатором 0,01 мкф на корпус усилителя.Заземление из розетки и экран транса в эту точку на корпусе.
Дальнейший апгред вижу в установке отдельного транса с разными обмотками по каналам для питания УН и установку отдельных мостов в каждое плечо выходных повторителей.Но это на переспективу,и не очень ближайшую.