Создание 3-х полосной АС

[Archetype]

Уважаемые форумчане, помогите студенту в создании 3-х полосной АС Цель, добиться приемлимого звучания за разумные деньги.

В наличии имеются готовые ящики 1100х410х410мм, собранные из листов фанеры с толщиной стенок 28мм (листы толщиной 18+10 склеенные между собой ПВА под прессом, дополнительно стянутые саморезами). Передняя стенка 30мм (2х15мм). Распорки в ящиках есть, но подозреваю что сделаны неправильно (2 деревянные распорки посередине, между всеми стенками, образующие знак +). Подскажите правильный вариант распорок их количества и правильного размещения в ящиках такого размера. Также ящики обиты изнутри войлоком, слой где-то сантиметр. Они приклеены на чем-то напоминающем эпоксидную смолу (по крайней мере по запаху) и дополнительно прижаты скобами (мебельный скобострел). Еще прошу рекомендации по поводу размещения динамиков (т.е. уровень НЧ, ВЧ звена над полом, смещение СЧ звена относительно центра передней панели, а также размещение ФИ.)

Помогите с подбором динамиков для ящиков с таким объемом (порядка 150л, кажется). Я думал о стандартной схеме ВЧ 1" + СЧ 5" + НЧ 10-12" (разумно ли использовать 12", или достаточно и 10"?) Планируется схема с ФИ. Прослуживаемая музыка: классика, рок. Динамики должны быть недорогими, но неплохого качества, т.к. это мой первый опыт в создании АС . Перечислю динамики, вписывающиеся в мой бюджет, и устраиваемые по даташитам:

ВЧ
1** Seas Prestige 27 TDC (H1149)
1** Vifa XT25TG30-04 (ХТ-300)
1** Morel MDT32S

СЧ
5.5** Seas Prestige MCA 15 RCY (H1262)

НЧ
10** Peerless SLS 830698 либо
12** Peerless SLS 830699

Вобщем, жду корректировок и наставлений) Заранее спасибо

[VVG965]

похоже надо ВЧ поставить рядом с СЧ на НЧ

Тогда пострадает времякогерентность и горизонтальная диаграмма направленности на частоте раздела ВЧ и СЧ головок (а она важнее вертикальной) при отклонении в любую сторону от вершины равнобедренного треугольника, состоящего из СЧ-ВЧ-слушателя. Тогда будет столько лепестков....

[Iliya20]

похоже надо ВЧ поставить рядом с СЧ на НЧ

Однако, тогда ВЧ динамик может оказаться расположенным слишком низко. А у него диаграмма направленности в вертикальной плоскости очень узкая.

[Grafiton]

Вчерась пробовал разные комбинации расположения ВЧ и СЧ и, кстати, на бок ложил, ставил рядом, справа, слева,дальше-ближе, углы менял. По моему особой разницы не было. Слушал фрагмент с диска "Аудио доктор" (дорожка с ударной установкой, барабаны, тарелки и прочая медь). Зато услышал простанственное звучание, ближе-дальше, выше-ниже. В описании этого теста есть ссылка на два участка этой дорожки, на одном барабанщик якобы слегка задевает локтем тарелку и она тихонько брякает, а на другом он в встает со своей установки и тоже производит какой то шелест. И вот если эти два фрагмента вы слышите на своей системе, то у вас весь тракт (источник-усь-акустика) достойны уважения и все зашибись.
Так вот один из этих моментов не слышу, хоть застрелись, а другой отлично.
А схему АС нарисую в понедельник.

[Mosfet]

Тогда пострадает времякогерентность и горизонтальная диаграмма направленности на частоте раздела ВЧ и СЧ головок (а она важнее вертикальной) при отклонении в любую сторону от вершины равнобедренного треугольника, состоящего из СЧ-ВЧ-слушателя. Тогда будет столько лепестков....

А это из чего вообще следует? Это точно? И слова-то какие сложные - не выговоришь . Если пищики поставить изнутри, лепестки не будут сильно мешать. Да и не будет их особо, лепестков-то, это же не рупор. Вот рупор да, куда ни ставь, без лепестков не обойдёсси, да и то, никого они обычно не парят.

Добавлено через 1 минуту

Вчерась пробовал разные комбинации расположения ВЧ и СЧ...

Мне всё же очень интересно, как меняются НЧ и мидбас при переворачивании басовой секции .

[Nagema]

Mosfet, надо надыбать софт, в котором можно визуально наблюдать работу излучателей. Наверно есть такой.

[Grafiton]

Мне всё же очень интересно, как меняются НЧ и мидбас при переворачивании басовой секции

Я не уловил изменений в НЧ части спектра после переворота. Постараюсь еще раз попереворачивать и послушать.

[VVG965]

А это из чего вообще следует? Это точно? И слова-то какие сложные - не выговоришь . Если пищики поставить изнутри, лепестки не будут сильно мешать. Да и не будет их особо, лепестков-то, это же не рупор. Вот рупор да, куда ни ставь, без лепестков не обойдёсси, да и то, никого они обычно не парят.

Да как раз с лепестков и началось в 82 посте.
Только там шла речь о вертикальной диаграме, ИМХО, при размещении СЧ и ВЧ головок на одной вертикальной оси. Это немного лечится размещением центров излучения головок на одинаковом расстоянии от слушателя (в т.ч. наклоном передней панели или колонки назад). А если разместить эти головки на горизонтальной оси то при перемещении слушателя в сторону будет меняться расстояние между ухом и акуст. центрами излучателей, будет возникать интерференция, и появляться лепесткин а частоте раздела, будет ухудшаться круговая диаграма направленности. Поэтому сейчас почти никто так СЧ и ВЧ головки на АС не размещают, кроме Легаси. Вот они ставят по 4 СЧ головки квадратом. Или я что-то напутал в подходах и терминах?

[Mosfet]

Mosfet, надо надыбать софт, в котором можно визуально наблюдать работу излучателей. Наверно есть такой.

Есть, ессно.Та же Липа всё это рисует.

Добавлено через 1 минуту

Я не уловил изменений в НЧ части спектра после переворота. Постараюсь еще раз попереворачивать и послушать.

Ага. Нужно послушать обращая внимание именно на низкочастотную часть спектра.

Добавлено через 27 минут

Или я что-то напутал в подходах и терминах?

Да я не знаю. Сумбурно как-то излагаешь. В журналах примерно так же пишут. Размещать ВЧ и СЧ динамики рядом, а не друг над другом, не есть гут, согласен. Но я так делал на практике. Со всеми измерениями и т.п. Лепестки есть, ессно, но на общую картину это влияет мало. Особенно если не метаться между колонками. Но тут есть нюанс. Если пищик ленточный, то лучше его разместить напротив ушей, а не задирать выше крыши. И если его некуда поставить, кроме как рядом с СЧ, то нехай стоит. Нету догм никаких. Можно делать всяко-разно. Просто желательно понимать, что делаешь, тогда найденный компромисс может оказаться вполне приятным.

[VVG965]

Да я не знаю. Сумбурно как-то излагаешь. В журналах примерно так же пишут. Размещать ВЧ и СЧ динамики рядом, а не друг над другом, не есть гут, согласен. Но я так делал на практике. Со всеми измерениями и т.п. Лепестки есть, ессно, но на общую картину это влияет мало. Особенно если не метаться между колонками. Но тут есть нюанс. Если пищик ленточный, то лучше его разместить напротив ушей, а не задирать выше крыши. И если его некуда поставить, кроме как рядом с СЧ, то нехай стоит. Нету догм никаких. Можно делать всяко-разно. Просто желательно понимать, что делаешь, тогда найденный компромисс может оказаться вполне приятным.

Про сумбур, ты наверное прав, сорри, торопился.
В повседневной обстановке не получается не метаться по комнате. А в данном случае колонка как раз не высокая. А ленточник можно наклонить на слушателя, чтобы не бил выше или ниже уха. Так обычно с электростатами поступают. В общем, я пытался осветить теоретические каноны, так сказать , а как в каждом конкретном случае получится - х.з.
Кстати! За времякогерентности и фазолинейности народ здесь "бъется": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17250

[Nagema]

За времякогерентности и фазолинейности народ здесь "бъется": https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17250

Туда ходить не обязательно, там пока что суть в том, что общая фаза у многополосной АС должна быть линейна, поэтому ФЧХ собственно полОсных фильтров должна быть хитрО-нелинейна.

Это о фазолинейности если говорить.

А понятие фазокогерентность там вообще почти забраковали, поскольку если фаза у системы линейна -- то автоматически излучение полосных динамиков в областях зон разделов будет фазокогерентно. То есть нет смысла говорить "масло масляное", достаточно просто говорить "масло".

[VVG965]

Туда ходить не обязательно, там пока что суть в том, что общая фаза у многополосной АС должна быть линейна, поэтому ФЧХ собственно полОсных фильтров должна быть хитрО-нелинейна.

Это о фазолинейности если говорить.

А понятие фазокогерентность там вообще почти забраковали, поскольку если фаза у системы линейна -- то автоматически излучение полосных динамиков в областях зон разделов будет фазокогерентно. То есть нет смысла говорить "масло масляное", достаточно просто говорить "масло".

Почти как в том анекдоте:

Пришел к врачу молодой человек: - Доктор, а вот если эрекция без эякуляции? - Ну, это, конечно,не очень хорошо... - Доктор, а если и эрекция, и эякуляция? - Ну это просто замечательно.. - Доктор, а как вот, если эякуляция, но без эрекции? - Ну, это странно как-то... - Доктор, а если ни эрекции, ни эякуляции? - А вы зачем, собственно, пришли? - Да вы знаете, слова нравятся: эрекция... эякуляция...

[Mosfet]

А понятие фазокогерентность там вообще почти забраковали

Дык, вот и я о том же. Вроде бы слово "когерентность" уже включает в себя смысл совпадения всех фаз начальный момент времени. Или я что-то путаю? Если нет, то масло масляное получается.

[Grafiton]

Мне всё же очень интересно, как меняются НЧ и мидбас при переворачивании басовой секции

Ага. Нужно послушать обращая внимание именно на низкочастотную часть спектра.

Да вроде без изменений. По крайней мере ухудшения не услышал.
А вот и схема.

[Nagema]

Mosfet, термин когерентность означает "согласованное протекание в пространстве и во времени нескольких колебательных или волновых процессов, при котором разность их фаз остается постоянной". :)

Так что надо от понятия "когерентность" отходить, в самом деле. Термин слишком широк.

А вот в лазере уже стопроцентная, идеальная когерентность:
"Когерентность лазерного излучения имеет другую природу. Атомы (ионы, молекулы) активного вещества лазера испускают вынужденное излучение, вызванное пролетом постороннего фотона, «в такт», с одинаковыми фазами, равными фазе первичного, вынуждающего излучения."

[Mosfet]

Mosfet, термин когерентность означает "согласованное протекание в пространстве и во времени нескольких колебательных или волновых процессов, при котором разность их фаз остается постоянной".

Так что надо от понятия "когерентность" отходить, в самом деле. Термин слишком широк.

А вот в лазере уже стопроцентная, идеальная когерентность:
"Когерентность лазерного излучения имеет другую природу. Атомы (ионы, молекулы) активного вещества лазера испускают вынужденное излучение, вызванное пролетом постороннего фотона, «в такт», с одинаковыми фазами, равными фазе первичного, вынуждающего излучения."

Спасибо, Нагемыч, просветил . Мне, в целом, без разницы, просто не слишком люблю всякие умные слова, особенно если можно объяснить проще. Ну, как в анекдоте: "ты не умничай, ты пальцем покажи" .

[Nagema]

Grafiton, спасибо за схему. СЧ я бы заменил на круглый широкополосник из старого огромного цветного телевизора. Да где ж теперь найти такой, согласен. /Фильтр, конечно же, перебрать-пересчитать [не исключено, что и упростить] пришлось бы./

Этот 15ГД-11 со своей уникальной АЧХ и жуткими искажениями -- много, ох много музыки у многих поколений попортил…

Если до конца честно сказать, я б даже по два старых советских овальных ШП-динамика уровня 3ГДШ-х-х на канал впендюрил, а уж последовательно или параллельно -- это второй вопрос.

[Grafiton]

Да, про СЧ, давно уже вопрос мучает, как проще его заменить.

[kukuruku]

Добрый день всем или здрасте, решил присоединится к вам и собрать трёхполоску (динамики уже заказаны) но суть дела моего будет потом, а вот как в Польше мастер на скорую руку акустику сварганил http://img355.imageshack.us/my.php?i...mg0155bra5.jpg

[meshin]

Добрый день всем или здрасте, решил присоединится к вам и собрать трёхполоску (динамики уже заказаны) но суть дела моего будет потом, а вот как в Польше мастер на скорую руку акустику сварганил http://img355.imageshack.us/my.php?i...mg0155bra5.jpg

Что же тут удивительного? Из картона многие начальный, проверочный вариант акустики делают. Не далее как вчера разобрал ОЯ из картонной коробки на 4х4ГД-35. На 5ГДШ уже наверное год как на работе играют.

[George Krilov]

Из картона многие начальный, проверочный вариант акустики делают.

Не надо так делать. Если делать макет, то надо стараться его максимально приблизить к тому, что будет в конце. Правда, иногда все же приходится делать второй макет