Complemetary ZEN IRFP9240/240 Class A

[Ivan_]

Наткнулся тут на статейку от Nelson Pass:
http://www.passdiy.com/pdf/zen-v5-hires.pdf
Может кто собирал? Какие будут мнения?
Ещё напрашивается замена транзисторов на латералы 2sk1058/2sj162.

[Yury Novikov]

Экран жизненно НЕ необходим, но желателен.

О, пардон. В моих последних саутерах нет внутреннего экрана. есть только наружный пермаллоевый. Внутренний экран был у лундалов, которые до этого работали с УНами на лампах.

то может лучше две выходных обмотки.

Там и есть две отдельных вторичных обмотки.

Добавлено через 14 минут

И нужна ли гальваническая развязка как в схеме Юрия?

А без гальванической развязки это имеется ввиду сделать автотрансформаторы с отводами? Не получится.

[Ivan_]

Понятно. Значит идея моего экспериментального транса без разделения первички и вторички жизнеспособна?

[Yury Novikov]

Я не пойму что такое транс "без разделения первички и вторички"

[Ivan_]

Мультифилярно мотаем одну обмотку из 8..10 проводов(соответственно получаем 8..10 идентичных обмоток). И из них коммутируем нужную конфигурацию трансформатора. Без экрана(межобмоточного) мотаем.

Добавлено через 3 минуты

А без гальванической развязки это имеется ввиду сделать автотрансформаторы с отводами?

Нет, просто массу первички можно соединить с массой вторички, а можно не соединять..

[cka3o4nuk]

Yury Novikov,
извиниет а в полном виде с указанием примерно какие компоненты в общем виде нужно использовать в этой схеме (трансформаторы выходные и согласующие елси они етсь ... и мощность питания)

Вот ранее обещанная схема выходного каскада безООСного усилителя на латеральных мосфетах, фотографии которого я показывал. К выводам 1 и 3 разъемов J9 и J10, в данный момент, подключены вторичные обмотки трансформатора-УН. Хотя туда может подключаться и любой другой УН. Платы делались универсальными для экспериментов. Термостабилизацию, в принципе, можно из схемы исключить, у меня сделана на всякий случай, т.к. платы были экспериментальные, и для удобства регулирования тока покоя. R15 баланс нуля на выходе. После однократной настройки (после выставления тока покоя), держится совершенно железно.

не подскажете ?

планирую собрать усилитель в классе а что вы что
Alex, советовали зен или ... аналог зена
но ваша схема по моему интереснее хотя возможно я и неправ.

[Yury Novikov]

Моя данная схемка не претендует на лавры зена-фолловера чиуфолли Это просто был эксперимент. Получился удачным. Захотите собрать помогу. Проблема пока одна - тот саутеровский транс который я использовал, не раскачивает усилитель от стандартных 2-вольтовых источников сигнала. Если удастся найти повышающий транс примерно 10:1 или около того, будет лучше.

[Jazzer]

Если удастся найти повышающий транс примерно 10:1 или около того, будет лучше.

С потерей линейности? Договорились жеж, что максим 1:7 Где выход из ситуации?

[Ivan_]

С потерей линейности? Договорились жеж, что максим 1:7 Где выход из ситуации?

Выход - это создание нужного трансформатора. Сейчас идёт работа в этом направлении, дальше испытания всё покажут. Если с трансом всё выгорит(в переносном смысле), то у Юрия есть уже готовые платы. Подобных китов почти никто не предлагает. Но и цена кита вероятная совсем не бюджетная выйдет, она в основном будет складываться из стоимости трансформатора. Но вот чувствую я, дело перспективное. Даже мой убогий Complementary ZEN вообще без УН, уже звучит очень достойно. А латералы должны ещё лучше себя показать.

[Yury Novikov]

Подобных китов почти никто не предлагает.

И я не предлагаю. По крайней мере пока не предлагаю. Просто остались платы, т.к. заказывались с запасом, на эксперименты.

Добавлено через 3 минуты

С потерей линейности? Договорились жеж, что максим 1:7 Где выход из ситуации?

Есть еще один выход. Снижение входного сопротивления транса. Это позволит сделать и 1:10 и больше, но ужесточит требования к предыдущему каскаду. Придется пристраивать перед трансом мощный токовый буфер типа ульяновского, или аналогичный. Заказал на аудиопортале пару трансов 1:10 для экспериментов.

[Ivan_]

И я не предлагаю. По крайней мере пока не предлагаю.

Ну дык, всё в ваших руках, былоб желание(и время).

Добавлено через 3 минуты

Есть еще один выход. Снижение входного сопротивления транса.

Вот тут надо взвесить всё и вероятно произвести измерения-испытания, возможно будет достаточно 1:8 , а это уже легче и линейнее(возможно значительно).

[Yury Novikov]

Если не рассчитывать что усилитель будет работать от совсем никакого аппарата, то большинство хороших источников должно уметь работать на нагрузку в 600 ом. Это уже достаточно.

Хотя как показывает мой опыт, большинство источников, отвратительно работают уже на нагрузку 2К. Запаса тока у выхода не хватает.

[Ivan_]

Есть еще один выход. Снижение входного сопротивления транса.

Хотя, тут напрашивается ещё одна тема. Произвести общественные меломанские испытания нагрузочной способности популярных источников сигнала. У моего ZEN на входе стоит сейчас потц 10К(регулируемым балластным резистором, не делителем напряжения) и при снижении входного сопротивления усилителя(т.е. при уменьшении сопротивления потца) очень заметны перекосы АЧХ(после определённого уровня потенциометра). Предлагаю создать методику определения минимальной нагрузки популярных источников сигнала. Это наверно будут проигрыватели CD и DVD, звуковые карты ПК. Моя тупая методика. Ставим на тумблеры 2..3 нагрузочных резистора на источник сигнала и отслушиваем неделями любимые трэки с различными нагрузками выхода источника сигнала. И определяем минимальное(терпимое ухом) сопротивление нагрузки. Какие ещё будут предложения по методике измерения?

[Yury Novikov]

У моего ZEN на входе стоит сейчас потц 10К(регулируемым балластным резистором, не делителем напряжения) и при снижении входного сопротивления усилителя(т.е. при уменьшении сопротивления потца) очень заметны перекосы АЧХ

Вот я об этом и говорю. Выходы дохлые у большинства источников. А с трансом 1:10 входное сопротивление выше 1К вообще почти нереально. Более реально 500-600 ом. Плюс еще запас по току/мощности желателен. Точно придется на входе буфер делать.

[Ivan_]

Может не поздно ещё перезаказать параметры транса? С учётом возможного буфера. Например вторичку сделать в четыре жилы а не в две? Так и не понял, стоит в таком трансе обмотки параллельно соединять или нет?

[CS-A]

Какие ещё будут предложения по методике измерения?

А не проще просто искажения мерить?

[Ivan_]

А не проще просто искажения мерить?

Почти ничего не дают измерения в таких усилителях, особенно измерение искажений. Однотакты ламповые работают с хорошими искажениями, но их музыкальности ещё никто не отменял. Надо именно экспертный метод оценки применять, оценивать эмоциональное воздействие любимых трэков. Вот на одних усилах и АС(и проводах), мои любимые композиции - "вставляют", на других - совсем иначе.

Добавлено через 5 минут

Может не поздно ещё перезаказать параметры транса?

Хотя чего перезаказывать, у вас фирмовые трансы уже есть. Надо только Ульяновскую методу испытать.

[CS-A]

Почти ничего не дают измерения в таких усилителях, особенно измерение искажений. Однотакты ламповые работают с хорошими искажениями, но их музыкальности ещё никто не отменял. Надо именно экспертный метод оценки применять, оценивать эмоциональное воздействие любимых трэков. Вот на одних усилах и АС(и проводах), мои любимые композиции - "вставляют", на других - совсем иначе.

Я имел ввиду искажения на выходе источника на разные нагрузки (например от 10 кОм до 500 Ом) и смотреть где начнут расти.

[Ivan_]

Тоже идея. Записать на диск испытательные сигналы и посмотреть. Вполне адекватное предложение. Это ещё будет и тест источника звука, там может много интересного вылезти.

Добавлено через 7 минут
Теперь вопрос, у кого есть диск с синусами, меандрами и т.д. ? И встаёт вопрос о твике выходных драйверов источника. Они почти все, на широкоизвестных микросхемах. Может легче источник сигнала улучшить(чем выжимать предельные режимы из компонентов), дело то аудиофильское. Раз уж в вертушках генераторы твикают(например внешние делают), почему не запариться? У выходных драйверов запас должен быть(и даже обязан быть), возможно не малый. Может надо всего покосить балластные выходные резисторы, те что ограничивают максимальный ток драйверов?

Добавлено через 11 минут
Можно ещё и ёмкости межкаскадные кокнуть.

Добавлено через 15 минут
Или брать сигнал малоамплитудный со входа драйверов и егоуж предусилителем подымать? Вопросов у меня больше чем ответов, но "Чем больше ответов - тем больше вопросов" & "В великой мудрости - многая печаль".

[CS-A]

И встаёт вопрос о твике выходных драйверов источника. Они почти все, на широкоизвестных микросхемах. Может легче источник сигнала улучшить(чем выжимать предельные режимы из компонентов), дело то аудиофильское. Раз уж в вертушках генераторы твикают(например внешние делают), почему не запариться? У выходных драйверов запас должен быть(и даже обязан быть), возможно не малый. Может надо всего покосить балластные выходные резисторы, те что ограничивают максимальный ток драйверов?

Добавлено через 11 минут
Можно ещё и ёмкости межкаскадные кокнуть.

Добавлено через 15 минут
Или брать сигнал малоамплитудный со входа драйверов и егоуж предусилителем подымать?

Зачем все источники твикать...
Юрий правильно сказал про буфер перед трансом. Только очень хороший нужен, буфер то!

[Ivan_]

Зачем все источники твикать...

Зачем все? Только меломанские и хорошие. Elenberg хоть затвикайся, толку не будет. Тут же не tda7293 обсуждают. Я предпочитаю полный подход к звуковой системе: Фонограмма-Проигрыватель-УМ-АС-Помещение ну и провода там ещё бывают. И меня убивает нынешнее состояние именно первоисточника кикоза, т.е. фонограмм, при таких емкостях блюреев иметь такие антикварные форматы! Про мэпэ3..4 уже давно забыть надо, как о страшном сне.

Юрий правильно сказал про буфер перед трансом. Только очень хороший нужен, буфер то!

Дык я и не возражаю. Просто подумал об альтернативном пути(ну в слух подумал).